VHF: Canal 77
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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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rating RI y ORC

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  • #16
    Re: rating RI y ORC

    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
    No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
    Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

    La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

    Por otro lado,es precisamente en las regatas de monotipo donde mas se evidencia las diferencias presupuestarias empleadas en los barcos.Una tripu de monotipo están siempre en la banda baja del peso mínimo de la embarcación.Su barco acelera antes.....esto solo se consigue común barco nuevo....cada año estrenan barco......En el circuito de Dragón las velas,su antigüedad no se computa por años sino por horas.Una velas con mas de 15 horas ya esta en second hand.....La diferencia entre barcos teóricamente iguales es muy cara de conseguir....
    Ojo, un detalle que no comentas es que los barcos rápidos, ergo ratings altos, están menos tiempo navegando. Es decir, menos tiempo para equivocarse...

    Es muy estresante ir en un barco lento, y saber que tus rivales están ya relajados comiendo algo y descansando para la siguiente manga, y tu teniendo que clavar los roles de la ultima ceñida para hacer todavía la ultima popa... rezando porque te suba el viento durante ella. Y hacer la 2a manga con poco tiempo entre una y otra.

    Por eso las categorías deben ser cuanto mas homogéneas mejor. Yo he vivido regatas de club IMS aplicando GPH entre IMX40 y Brenta 24, lo cual es un absurdo. Aunque entretenido para el domingo...

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    • #17
      Re: rating RI y ORC

      Oh claro,pero no descubres nada:Las regatas sobre un barco lento son un coñazo.Y entiendo por barco lento a cualquiera que su tiempo compensado sea inferior al tiempo real.....,osea un rating inferior a 1.

      Comentario


      • #18
        Re: rating RI y ORC

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Si los ratings compesaran TODO de 1 barco, 1 palo de carbono penalizaria lo suficiente para equipararlo a uno de aluminio o de madera y eso jamás ha sucedido.

        Es mi opinión, por eso no hay ketch de madera y quilla corrida ganando en compensado, jamás, a pesar de tener 1 rating "favorable" en relación a su eslora.
        Un perfil de ALU tiene un coeficiente de penalización igual a 0.Lo que penaliza es el palo de carbono,por tanto,para hacer la comparativa deberías pasar el barco por el rating con palo de alu y con palo de carbono,entonces veríamos los segundos penalizados.No es posible la comparación en los términos que empleas.

        Y respecto a los barcos de quilla corrida,basta ver las posiciones del Calima en sus regatas,primero en la Fasnet del año 2.001, o el 6 metros que gano en IRC 3 en spi ouest de hace 3 o 4 años.Pahun,Forenfant,Bouet con barcos de astillero detrás suyo.Si no se ven es porque no pueden medirse en RI por cuestiones de habitabilidad mínima.
        Editado por última vez por vent; 09/09/2015, 00:02:17.

        Comentario


        • #19
          Re: rating RI y ORC

          Interesante esta el hilo.
          Que no decaiga.
          Sl2

          Comentario


          • #20
            Re: rating RI y ORC

            Gracias a todos por vuestros comentarios.

            Lo que me queda claro es que el rating ORC es más completo y caro que el RI.

            Por otro lado, soy de la opinión de que estos ratings se han modificado sus reglas de mediciónes para que los que ganen sean barcos de última generación, por lo que compensar, compensar, no me queda claro.

            Un factor que se ha mencionado algo de pasada son las velas, y me refiero a como de viejas son. Ningún rating contempla su estado y creo que sería más que necesario controlar este parámetro de alguna manera. Por ejemplo, creo que los J80 están obligados a utilizar las mismas velas durante dos año. Es así?

            Por último, creo que a nadie le hace gracia gastarse una pasta en un barco de última generación para que luego te gane un manzanita del 78.

            Gracias y buenos vientos.

            Comentario


            • #21
              Re: rating RI y ORC

              Por otro lado soy de la opinión de que sería mucho más aconsejable que existiera un rating muy económico para el 95% de los aficionados y que todo ese 95% compitiera entre sí y dejar a los profesionales y a los que aspiran a serlo que compitan entre ellos. Creo que es ese 5% el que arrastra a la mayoría a que hagan lo que a ellos le interesa. Creo que no se fomenta la competición amateur que es lo que la mayoría de mortales solemos aspirar.

              Comentario


              • #22
                Re: rating RI y ORC

                Partiendo de la base de que los rating son reglas de compesación para que "barcos diferentes puedan competir de forma justa", aquel que realmente quiera saber su nivel como navegante debe pensar en navegar con monotipos.
                Los que hemos regateado en vela ligera lo tenemos superclaro. Los monotipos ponen a cada tripulación en el nivel que realmente tienen. Hace ya unos cuantos añitos en una copa de españa de Laser un holades nos dio un importante "repaso" al flota española con un barco que tenía 10 años y velas "casi de entreno". Aquel holandes ha ido unas cuantas veces a las olimpiadas. De aquella época recuerdo la lucha entre el Europa y el Laser: el Europa tiene una formula más abierta y permite ciertas "mejoras" de equipamiento (algunas puro marqueting), que al final encarecían el presupuesto de una temporada.
                En mi humilde opinión en la cultura nautica española esta impuesto como verdad absoluta que nuestro deporte se basa la diversidad en barcos, la inversión en material y barcos, la mejora de rating, etc. Sin embargo en otros paises el que quiere realmente competir lo hace en monotipos, el que va a pasar el rato con amigotes y a regatas de club, lo hace en la diversidad de los "rating".
                La causa esta clara navegar en monotipos es mucho más barato e iguala a los adversarios. Navegar con rating es tan caro como el armador quiera y eso beneficia a muchas instituciones.
                Perdón por el tocho y unas por aguantarlo

                Comentario


                • #23
                  Re: rating RI y ORC

                  Originalmente publicado por Quecorro Ver Mensaje
                  Partiendo de la base de que los rating son reglas de compesación para que "barcos diferentes puedan competir de forma justa", aquel que realmente quiera saber su nivel como navegante debe pensar en navegar con monotipos.
                  Los que hemos regateado en vela ligera lo tenemos superclaro. Los monotipos ponen a cada tripulación en el nivel que realmente tienen. Hace ya unos cuantos añitos en una copa de españa de Laser un holades nos dio un importante "repaso" al flota española con un barco que tenía 10 años y velas "casi de entreno". Aquel holandes ha ido unas cuantas veces a las olimpiadas. De aquella época recuerdo la lucha entre el Europa y el Laser: el Europa tiene una formula más abierta y permite ciertas "mejoras" de equipamiento (algunas puro marqueting), que al final encarecían el presupuesto de una temporada.
                  En mi humilde opinión en la cultura nautica española esta impuesto como verdad absoluta que nuestro deporte se basa la diversidad en barcos, la inversión en material y barcos, la mejora de rating, etc. Sin embargo en otros paises el que quiere realmente competir lo hace en monotipos, el que va a pasar el rato con amigotes y a regatas de club, lo hace en la diversidad de los "rating".
                  La causa esta clara navegar en monotipos es mucho más barato e iguala a los adversarios. Navegar con rating es tan caro como el armador quiera y eso beneficia a muchas instituciones.
                  Perdón por el tocho y unas por aguantarlo
                  desde mi punto de vista solo una puntualizacion,
                  los rating son reglas de compesación para que "barcos diferentes puedan competir de la forma menos injusta"
                  el que quiera justicia se debe ir a monotipos

                  Viruta, totalmente de acuerdo contigo, opino que amateurs deberian competir en RI, transparente y economico, y los profesionales que lo hagan en ORC, mas completo y costoso

                  Comentario


                  • #24
                    Re: rating RI y ORC



                    El regatista de Monotipos o de vela lijera es un deportista totalmente diferente del de Crucero.Generalmente es mas joven y con menos presupuesto para SU deporte favorito.
                    El crucerista tiene otros objetivos ademas de regatear,salir con los amigos y familia,travesias,vacaciones ect. Y cuando se tercia hacer alguna regata y aprender.
                    Sin los Ratings los cruceristas mas pobres estariamos perdidos.......siempre ganaria el mas rico del pueblo.Incluso con los ratings siguen ganando los barcos mejores,pero esta compensacion le da un poco mas de "vidilla" a la cosa.
                    Mas claro....el agua

                    Hablo por experiencia pues he regateado muchos años en vela lijera y en Crucero.

                    El RI es un sistema mas justo por que es mas economico por eso lo quitaron de circulacion en Cataluña ( pero esa es otra historia)............
                    "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                    Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                    Paulo Coelho.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: rating RI y ORC

                      Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje
                      ...
                      El RI es un sistema mas justo por que es mas economico por eso lo quitaron de circulacion en Cataluña ( pero esa es otra historia)............
                      Que es más económico, si. Pero no estoy de acuerdo en lo demás.

                      No tiene que ver (a mi entender) la economía con la justicia.

                      Y si se intentó sacar de Catalunya, no fue por motivos económicos. Fue por motivos políticos o de poder, que llevan (como siempre) emparejados consecuencias económicas.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: rating RI y ORC

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        ...
                        Como bien dice questionsailing los ratings no valen para nada. Pero es la unica forma de pasar la mañana entretenido con barcos diferentes en tamaño, edad, prestaciones, etc. Alguna manera tenia que haber
                        Pues si eso es "no servir para nada"...

                        No seamos puristas, que el purismo muchas veces se carga la afición.

                        Gracias a los ratings (más buenos, más malos), se pueden hacer competiciones en las que cada cual salga con SU barco y con unas mínimas o máximas posibilidades de compensar las diferencias.

                        No debe olvidarse que a la mayoría, ESO es lo que le atrae. Que no está para dejar olvidado su barco y enrolarse en otro o comprarse otro más, "porque los monotipos son más justos".

                        Si aún con el aliciente de tenerlo todo (barco), la concurrencia a las regatas está como está, no veas si hemos de empezar a mirar los monotipos...

                        Que conste que no estoy en contra de los monotipos. Pero de los monotipos de verdad, no eso que a pesar de tener unas características comunes, el que tiene más pasta para velas y demás, se lleva siempre el gato al agua.

                        Una vez más, creo que lo mejor es enemigo de la bueno. Si reducimos la visión al tema de monotipos, apaga que nos vamos!
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: rating RI y ORC

                          Aparte de lo que te comentan con acierto más arriba, añado unos comentarios. El primero es que el mejor sistema de rating queda deslucido si el Comité no lo aplica como es debido. En este aspecto el ORC es bastante más puñetero que el RI o el IRC.
                          El segundo comentario es que el sistema a emplear en cualquier zona o club ha de estar consensuado entre la flota. Un sistema -el que sea- impuesto por la Autoridad nunca funcionará y solo llevará a un retraimiento en la participación en regatas.
                          El tercer comentario es que TODOS los sistemas de rating son mejorables. Muy mejorables. Y todos benefician a los veleros más recientes y/o mejor preparados.
                          Dicho esto, espero que te saques el certificado con el sistema empleado en tu club y que te diviertas en todas las regatas en las que participes (*). Que de eso se trata.
                          saludos

                          (*) Si puede ser ganando, mejor. Es aun más divertido.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: rating RI y ORC

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Pues si eso es "no servir para nada"...

                            No seamos puristas, que el purismo muchas veces se carga la afición.

                            Gracias a los ratings (más buenos, más malos), se pueden hacer competiciones en las que cada cual salga con SU barco y con unas mínimas o máximas posibilidades de compensar las diferencias.

                            No debe olvidarse que a la mayoría, ESO es lo que le atrae. Que no está para dejar olvidado su barco y enrolarse en otro o comprarse otro más, "porque los monotipos son más justos".

                            Si aún con el aliciente de tenerlo todo (barco), la concurrencia a las regatas está como está, no veas si hemos de empezar a mirar los monotipos...

                            Que conste que no estoy en contra de los monotipos. Pero de los monotipos de verdad, no eso que a pesar de tener unas características comunes, el que tiene más pasta para velas y demás, se lleva siempre el gato al agua.

                            Una vez más, creo que lo mejor es enemigo de la bueno. Si reducimos la visión al tema de monotipos, apaga que nos vamos!
                            Bueno, hombre, cuando dije “que no valen para nada” me referia a que no valen para dilucidar el verdadero potencial de la competicion. Y eso en mi opinion es así si:

                            A veces, dos barcos similares tienen que darse mutuamente tiempo el uno al otro en funcion del tipo de rating que se aplique (un “sin sentido”)

                            Otra, en RI, por ejemplo, (y supongo que en ORC igual) si el TCF disminuye con la antigüedad, y si resulta que el TCF = 648 /SPM, eso significa que con la antigüedad el SPM ...¡¡aumenta!!! o sea un barco, un mismo barco, sin tocarlo para nada, con la misma tripulacion, etc “se hace mas lento” a cada año que pasa…

                            Los ratings valen para lo que valen, para que barcos diferentes puedan competir juntos, pero realmente no valen para mostrar el verdadero potencial competitivo. Al menos en mi opinion. Eso sí, es la manera menos mala de juntarlos todos, diferentes, y tratar de paliar esas diferencias.

                            Pero para la afición amateur, cojonudo!! A mi lo que me sorprende es ver “pros” (Movistares, “REE”, “Quantums”, etc) en regatas en tiempo compensado.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: rating RI y ORC

                              ademas cuantos clubes , por poner un ejemplo , en Cataluña que se hagan regatas ,una o dos veces al mes .
                              en su flota que ya es decir salgan veinte barcos , cuantos super series hay que se presentan al campeonatos importantes , poniendo un ejemplo
                              duende de el balis ,pues me parece muy bien que estos armadores se saquen los orc que les cuesten 3000 € por decir algo ,
                              si una vela de un barco como el mencionado cuesta como mi barco entero ,
                              creo que el fondo de la pregunta que formula el cofrade , es la siguiente ,
                              como la mayoría esta en un club , que se hacen regatas sociales , tipo costillada , o asardinada , que habrán como en todos los clubes ,
                              tres clases , la a de los quemados , la b la de los menos quemados , y la promoción ,
                              la de los que empiezan o van solos ja ja ja o somos viejos los que no las pueden hacer todas , etc etc , y tienen oportunidad de navegar y pasárselo bien
                              pues tendrá que adaptarte al rating que se este corriendo en su club , ya que no creo que tal como esta la situación se este corriendo con dos flotas una con ri y otra con orc ,
                              y también tiene que saber que si quiere correr en clase promoción pues le darán un rating estimado con una penalizacion ,
                              y si quiere correr con rating legal y verificado tendrá que medir hasta el agujero del retrete , y pesar el barco , si no quiere tener problemas con el resto de sus competidores , y no vale mido el barco y después pongo una helize plegable que no se dará cuenta nadie , esto ya ha pasado a la historia
                              creo que todos hemos aportado nuestro punto de vista ,
                              perooooo creo que en definitibo esto es lo que quiere oír el cofrade osado ja ja ja , para introducirse en el mundillo de las regatas ,
                              aaaaa i no te olvides de pesar a los tripulantes antes de las regatas ,

                              saluuuuuut kiqu
                              kiqu

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                              • #30
                                Re: rating RI y ORC

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                Si aún con el aliciente de tenerlo todo (barco), la concurrencia a las regatas está como está, no veas si hemos de empezar a mirar los monotipos...
                                … y ya hablando de todo un poco la concurrencia está como está por varios factores (el orden en que los cito no es necesariamente el orden de importancia)

                                - las trifulcas entre diversos organismos, que al final solo perjudican al aficionado de base, con rating por aquí, rating por alli
                                - la situacion economica de algunos clubs que antes eran grandes promotores y que ahora (razonablemente) deben mirar más por los gastos, ademas de que cuesta mucho mas encontrar patrocinios
                                - la crisis economica de estos ultimos años que ha hecho que muchos de nosotros:

                                • - no estemos por romper material alegremente en una regata forzandolo mas de la cuenta
                                • - nuestros trabajos nos exijan mas dedicacion que antes y no dispongamos de tiempo suficiente para hacer regatas y sobre todo disfrutarlas relajadamente. Ir de regatas, estresado, porque tienes que apurar en la oficina y llegar sin comer a la reunion de patrones, hace que a la larga te lo plantees
                                • - a veces toca trabajar en sabados o festivos (o cuando sea) si hay “cuartos que ganar”, y eso te impide ir de regata de finde (o de Semana Santa)
                                • - gente que ha tenido que marcharse a trabajar fuera. Algunos incluso no tan lejos como para no poder volver a casa el finde, pero entonces le dedican mas tiempo a la familia durante el finde y eso les impide su asistencia a la regata dominguera regularmente.
                                • - el desánimo general que hace que a veces no se tenga ganas, o no se tenga la cabeza en las regatas, o se tenga la cabeza “en cosas mas serias” (salvar negocios, gestionar pérdidas, patrimonios, concursos de acreedores, etc)
                                • - esos problemas a veces no afectan al armador pero sí a buen numero de sus tripulantes, con lo cual, especialmente en barcos grandes, al armador le cuesta salir a arrastrarse por ahí con solo tres tios a bordo para subir un spi en un 50 pies


                                - que tambien las federaciones, organismos varios y tambien algunos clubs, (algunos), no han querido contemplar la realidad del nuevo panorama y se han seguido aferrando a “a lo de antes”, aprovechando, todo sea dicho de paso, “para depurar” a muchos que no eran verdaderos aficionados de los verdaderos aficionados y de la verdadera aficion. Por ejemplo con la supresion de aquella licencia (economica) de tripulante.

                                - muchos puertos en lugar de favorecer la llegada de participantes, ponen trabas, o no se avienen a buscar precios economicos ( a juzgar por todo lo arriba expuesto) para el amarre de la flota (no hablo gratis, pero un buen descuento), y así la organización se las ve y se las desea para obtener un precio de inscripcion atractivo (con patrocinio escaso, ademas)

                                En fin… que las causas, son muchas, diversas, seguro que hay más, pero que si se quiere recuperar el terreno perdido es bueno tener una vision global, realista, y general del problema (si se le puede llamar problema a eso, bendito problema)

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