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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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rating RI y ORC

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  • #31
    Re: rating RI y ORC

    Por aquí, en la zona de Gipuzkoa fronteriza con Francia se aprovecha el modelo Hn francés... de modo que si te sacas certificado (45 eur para 4 años) ya lo tienes, y si no, cogen tu modelo de barco y te aplican el normal... En términos genéricos es muy básico, y por ej. en cuanto a medidas de velas... tienes unos máximos, si te pasas empiezan a subirte de grupo...

    Es muy fácil de aplicar para las regatas de club que te da igual puntúen en la federación o no... como siempre, hay quien lo sabe aprovechar mejor y quien no lo hace.

    De lo que se trata, es que te montan regatas en las que cabemos todos (imaginaros yo mismo con un Dufour 1800 que va para los 40 años), no cobran inscripción (sólo te piden la licencia federativa), y en algunos casos como en la liga EKP, con jugosos premios económicos en material náutico.

    A mí, me montan un campo de regatas que además es gratuito, y me lo paso pipa... y doy gracias por ello (aprovecho para agradecer a AUPHOndarribia, CNH y RCNSS)

    Ya hay otras regatas en las que imperan los certificados y en las que se miden barcos y tripulaciones de mayor entidad.... pero por favor, faciliten las cosas para que la afición no decaiga...

    Una vez tuve la potra de ganar una, y el principal afectado, el que lo gana todo y es profesional y compite(y gana) a grandes niveles, no sólo me felicitó igualmente, sino que se alegra de que barcos "humildes" estén ahí arriba de vez en cuando, de lo que se trata es de fomentar y animar la fiesta....

    Comentario


    • #32
      Re: rating RI y ORC

      Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
      Por aquí, en la zona de Gipuzkoa fronteriza con Francia se aprovecha el modelo Hn francés... de modo que si te sacas certificado (45 eur para 4 años) ya lo tienes, y si no, cogen tu modelo de barco y te aplican el normal... En términos genéricos es muy básico, y por ej. en cuanto a medidas de velas... tienes unos máximos, si te pasas empiezan a subirte de grupo...

      Es muy fácil de aplicar para las regatas de club que te da igual puntúen en la federación o no... como siempre, hay quien lo sabe aprovechar mejor y quien no lo hace.

      De lo que se trata, es que te montan regatas en las que cabemos todos (imaginaros yo mismo con un Dufour 1800 que va para los 40 años), no cobran inscripción (sólo te piden la licencia federativa), y en algunos casos como en la liga EKP, con jugosos premios económicos en material náutico.

      A mí, me montan un campo de regatas que además es gratuito, y me lo paso pipa... y doy gracias por ello (aprovecho para agradecer a AUPHOndarribia, CNH y RCNSS)

      Ya hay otras regatas en las que imperan los certificados y en las que se miden barcos y tripulaciones de mayor entidad.... pero por favor, faciliten las cosas para que la afición no decaiga...

      Una vez tuve la potra de ganar una, y el principal afectado, el que lo gana todo y es profesional y compite(y gana) a grandes niveles, no sólo me felicitó igualmente, sino que se alegra de que barcos "humildes" estén ahí arriba de vez en cuando, de lo que se trata es de fomentar y animar la fiesta....

      Para el que tenga algo de tiempo:

      Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

      Comentario


      • #33
        Re: rating RI y ORC

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        Que es más económico, si. Pero no estoy de acuerdo en lo demás.

        No tiene que ver (a mi entender) la economía con la justicia.

        Y si se intentó sacar de Catalunya, no fue por motivos económicos. Fue por motivos políticos o de poder, que llevan (como siempre) emparejados consecuencias económicas.
        Pienso que si es mas barato el RI y de mas simple aplicacion es por tanto mas accesible a todo el mundo y esto reporta mas participantes lo que me parece bien.
        Cuando digo "mas justo " me refiero que en cataluña ya estava instaurado el RI como supermayoritario muchos nos habiamos gastado dinero en mediciones para tener el Verificado y llegan unos Srs. De la FCV y nos imponen otro ratting sin consultar a nadie y con la masiva oposicion de la gran mayoria.......................te parece justo?
        A las pruebas me remito.....
        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
        Paulo Coelho.

        Comentario


        • #34
          Re: rating RI y ORC

          Una pregunta, si una federación dice que tal o cual rating, es que un club no puede saltárselo a la torera sin más? Monto esta serie de regatas con éste rating que nos va bien y que os den... ¿qué problemas puede tener? ¿los hay?

          Estamos hablando de salir a divertirnos, y el premio es ese...

          Comentario


          • #35
            Re: rating RI y ORC

            Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
            Una pregunta, si una federación dice que tal o cual rating, es que un club no puede saltárselo a la torera sin más? Monto esta serie de regatas con éste rating que nos va bien y que os den... ¿qué problemas puede tener? ¿los hay?

            Estamos hablando de salir a divertirnos, y el premio es ese...
            Si , pero ...
            cuando en la Junta de esa federacion hay miembros de la Junta de algunos clubs grandes "obligan" a sus vecinos ....

            Hay bastante tinta escrita sobre el tema ....
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • #36
              Re: rating RI y ORC

              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
              Aparte de lo que te comentan con acierto más arriba, añado unos comentarios. El primero es que el mejor sistema de rating queda deslucido si el Comité no lo aplica como es debido. En este aspecto el ORC es bastante más puñetero que el RI o el IRC.
              El segundo comentario es que el sistema a emplear en cualquier zona o club ha de estar consensuado entre la flota. Un sistema -el que sea- impuesto por la Autoridad nunca funcionará y solo llevará a un retraimiento en la participación en regatas.
              El tercer comentario es que TODOS los sistemas de rating son mejorables. Muy mejorables. Y todos benefician a los veleros más recientes y/o mejor preparados.
              Dicho esto, espero que te saques el certificado con el sistema empleado en tu club y que te diviertas en todas las regatas en las que participes (*). Que de eso se trata.
              saludos

              (*) Si puede ser ganando, mejor. Es aun más divertido.
              Completamente de acuerdo con Enric: El ORC, si no se aplica con los medios necesarios, es completamente injusto.
              Si veis la primera hoja de un certificado ORC, existen varios coeficientes a aplicar cuando no se utiliza el recorrido compuesto; pues bien, en la inmensa mayoría de las regatas barlo-sota, incluidos campeonatos autonómicos, te aplican directamente el TOD (Time on Distance) del recuadro INSHORE, cuyos resultados son escándalosamente injustos en un alto porcentaje. Para estos casos en que hay escasez de medios, el coeficiente que más se ajusta a la realidad es el TRIPLE NUMBER, en el que se aplica un coeficiente dependiendo de la fuerza del viento (Low, medium, high). Como no me cabía en la cabeza que no se aplicara de esta manera, pregunté a un par de jueces de regata por ello, y me contestaron que la FEV les prohibía expresamente utilizarlo. ¿Sabéis por qué? Coño, porque es similar al RI al que tanto han denostado.

              Y ahora, que cada cual piense lo que quiera. Mi conclusión es que la implantación del ORC a nivel general ha sido una cuestión simple y llanamente ECONÓMICA.

              Sin acritud.

              Comentario


              • #37
                Re: rating RI y ORC

                Hay un factor que no se tiene en cuenta en los ratings, y que tal vez sea una de los más importantes. El promedio de edad de la tripulación.

                Por muy buen barco que tengas, si el promedio de la edad está en 60, (muy bien llevados y sanos) NO PUEDE COMPETIR , con tripulaciones de promedios de 25, 30 o 40. Y ni que decir tiene que compites contra (a veces) , tripulación "profesional".

                Resumiento NO HAY RATING PERFECTO, por mucho que se intente.

                Yo siguo confiando más en el -rating FC-

                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                EA 3 CBT

                Comentario


                • #38
                  Re: rating RI y ORC

                  En un número reciente de la revista de la RANC (la gorda) Josep de Vallés, el antiguo secretario, hablaba sin pelos en la lengua sobre las embestidas de la FEV para apoderarse del sistema de medición que la RANC llevaba muchos años desarrollando con eficacia y un coste muy razonable.

                  De esos polvos vienen estos lodos...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: rating RI y ORC

                    Hola a todos. Unas cervezas para todos por mi cuenta.
                    Quiero empezar a regatear con un velerito totalmente de serie, un Tucana Sail 21, y me encuentro con que lo primero que tengo que hacer es obtener el rating orc ...
                    Es que no hay una dirección en la que se pueda ver el rating de los veleros de serie sin reformas?
                    Vi en una revista que mi barco tenía un rating de 762 seg/milla
                    No tiene una equivalencia con RI u ORC club?
                    Sabéis de alguien que ya haya obtenido su certificado con este modelo?

                    Venga, otra ronda, por el rollo. Y buen viento, pero no lo que nos está pegando en el mar de Alborán desde hace días!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: rating RI y ORC

                      Preguntalo a la RANC.
                      Tienen una base de datos muy amplia, tanto RI, IRC como ORC
                      info@ranc.es
                      El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

                      visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
                      http://nauticpremia.blogspot.com.es/
                      https://www.facebook.com/clubnauticpremia
                      www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

                      Comentario


                      • #41
                        Re: rating RI y ORC

                        En la pag de la RANC tienes listado de los certificados de los barcos medidos en cada sistema, el año en curso. Estando todavía a ppios de Marzo, todavía no hay muchos, pero con la cercanía de s santa seguro que pronto crecerán.

                        Pienso que todos los sistemas de medición son justos.

                        Las injusticias empiezan cuando se aplican mal. En la medición o en su aplicación. Por parte de los comités (al elegir el TCC a aplicar ese día, al decidir el implícito de ese día... al definir las clases, al no aplicar tiempos límite, al gestionar mal los TCCs de los barcos no medidos... al no revisar a los vencedores, desgraciadamente a menudo trampeando pesos o llevando velas mayores a las declaradas... )

                        Ahora, sí, pienso que se debería aplicar un sistema sencillo y barato para regatas club de flotas pequeñas, y otro más riguroso en flotas mayores y regatas de alto nivel.

                        El ORC es un magnífico sistema para regatas de alto nivel. Exigente también en su aplicación, para conseguir su completa eficacia.. pero -a mi modo de ver- MUY bueno.

                        Tampoco entiendo las críticas a que no se midan ciertos parámetros como material de las velas o edad de la tripulación....
                        Vas a regatear. No vas de paseo. Vas a regatear.
                        Si ganara un barco no puesto a punto, con una tripulación mediana y velas medianas.... sería menos justo aún, no ?!


                        Se sobreentiende que te vas a preocupar de que tu barco esté correcto, dentro de tus posibilidades; casco limpio, roles, barco sin pesos innecesarios....
                        Y es un deporte... en esta zona hay un patrón que gana muchas regatas y tiene unos 65 años (no lo sé con exactitud) Eso sí, tiene un buen barco, buenas velas y lo trabajan y navegan bien. Cuando digo lo trabajan, me refiero a que no llevan sobrepesos, el casco está limpio, llevan el peso en cada momento en su sitio, triman bien, no fallan maniobras, hacen táctica correcta,etc

                        La mayoría de los barcos con años, pueden hacer un puesto digno con casco limpio, velas correctas, sin pesos innecesarios y bien llevados.

                        Y sí, digo velas correctas... alguien pretende ganar un rallye con cubiertas gastadas ?
                        Es fácil de entender que poner un barco al 100% cuesta más dinero... pero si quieres optar al oro... otra opción es cambiar de barco... mejor un 10 m competitivo que un 12 m en el que no puedes cambiar velas...

                        Pero es competición-

                        El palo de carbono no sólo se mide como posible coeficiente de aparejo.... también en estabilidad y peso (barco más estable y ligero=> más penalizado.

                        Es muy fácil criticar los sistemas sin conocerlos. Y aunque no sea políticamente correcto, diré que esa crítica me parece injusta.

                        Las regatas son mucho más justas cuando los barcos están bién medidos y el reglamento, bien aplicado.

                        Siempre habrán pequeños errores. Pero cuando se detectan, se corrigen.

                        Me encanta regatear en cruceros y creo en los ratings y en los reglamentos.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: rating RI y ORC

                          Originalmente publicado por Cccalp Ver Mensaje
                          Hola a todos. Unas cervezas para todos por mi cuenta.
                          Quiero empezar a regatear con un velerito totalmente de serie, un Tucana Sail 21, y me encuentro con que lo primero que tengo que hacer es obtener el rating orc ...
                          Es que no hay una dirección en la que se pueda ver el rating de los veleros de serie sin reformas?
                          Vi en una revista que mi barco tenía un rating de 762 seg/milla
                          No tiene una equivalencia con RI u ORC club?
                          Sabéis de alguien que ya haya obtenido su certificado con este modelo?

                          Venga, otra ronda, por el rollo. Y buen viento, pero no lo que nos está pegando en el mar de Alborán desde hace días!
                          Si alguno como el tuyo ha tenido rating lo encontrarás en orc.org.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: rating RI y ORC


                            Muchas gracias por vuestras respuestas.
                            Después de buscar, no me queda más remedio que pasar por caja de la Ranc para solicitar el certificado.
                            No es por el dinero, pero me parece un poco absurdo que no haya un listado de ratings de modelos de serie. Al menos, como punto de partida; si compras un velero de serie, sin modificaciones ni extras, tienes tu rating tal, y ya está.
                            Si luego empiezas a tunearlo y te lo callas y no adaptas el rating, podrás ganar, pero también podrán descalificarte, y también te podrán decir de todo, menos deportista...
                            Buen viento y gracias a todos

                            Comentario


                            • #44
                              Re: rating RI y ORC

                              http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/61737.pdf Es el único tucana 21 que he visto. ORC Club

                              Gph= 789,8, con una mayor de 13,80 y un génova enrollable de 9,53. No lleva spi.

                              El concepto de rating de serie no existe, pues no hay dos barcos con las mismas velas, ni que pesen lo mismo.

                              Otra opción es que, si lo hay te metas en un grupo, club, promoción, familiar, o como se llame... pero ahí vas a aprender de que va esto, no a regatear en serio. Si quieres regatear y que se te clasifique lo más justamente posible, no hay más opción que medir tú barco y así podrás comparar con quienes también lo han medido. Las opciones intermedias son el problema...

                              Si estás empezando, Y no hay rating estimado en tu club, puedes sacarte un rating club, sin medir nada y te darán un certificado para poder participar... Estará algo perjudicado, pero si aún no lo tienes claro, no te vendrá de aquí.



                              Acabo de ver que el casco del rating que he mirado es estimado... Luego no debe haber fichero de casco de tu barco.

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                              • #45
                                Re: rating RI y ORC

                                Originalmente publicado por Cccalp Ver Mensaje
                                Hola a todos. Unas cervezas para todos por mi cuenta.
                                Quiero empezar a regatear con un velerito totalmente de serie, un Tucana Sail 21, y me encuentro con que lo primero que tengo que hacer es obtener el rating orc ...
                                Es que no hay una dirección en la que se pueda ver el rating de los veleros de serie sin reformas?
                                Vi en una revista que mi barco tenía un rating de 762 seg/milla
                                No tiene una equivalencia con RI u ORC club?
                                Sabéis de alguien que ya haya obtenido su certificado con este modelo?

                                Venga, otra ronda, por el rollo. Y buen viento, pero no lo que nos está pegando en el mar de Alborán desde hace días!
                                En RI la relacion entre TCF y SPM es :

                                TFC (Factor compensador de Tiempo) que, en "Tiempo sobre tiempo", se obtiene de dividir 648 entre el valor del SPM, TCF = 648/SPM

                                En ORC la relacion entre TMF y GPH es:

                                TMF, (Factor Multiplicador de Tiempo) que, en "Tiempo sobre tiempo" se obtiene de dividir 600 entre el valor del GPH de la embarcación respectivamente. GPH (General Purpose Handicap) es el equivalente en RI a "segundos por milla"

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