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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

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  • #16
    Respuesta: Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

    Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
    Pues a mí me parece una buena idea, por dos razones:

    - responde perfectamente a mi plan de navegación, salidas de medio día ó saltando de puerto en puerto, por lo que cada día podría recargar baterías. Es más tardaría lo suyo en recargar baterías, pues solo lo quiero para moverme en el puerto;

    - alguien tiene que mojarse el cul* para intentar implementar este tipo de motorizaciones. Beneteau (si no me equivoco) ya presenta un modelo híbrido, con posibilidad de generar electricidad por la misma hélice, o con un motor auxiliar, creo recordar que algún Ro también sacó un modelo eléctrico (creo que sin mucho éxito, y caro), estos innovan y añaden la hélice en la pala...

    Que me gustaría más autonomía? Si, claro! Que debería tener algún sistema que permita recargar en mar? Las velas fotosensibles serían una solución genial, imaginaros 40 o 50m2 de paneles solares que no ocuparan sitio! O el motor, que también fuera generador, o unos paneles solares tal como los conocemos hoy.

    Otras grandes ventajas son:
    - mantenimiento casi nulo,
    - sencillez en el montaje y las reparaciones,
    - no hay bocina,
    - no hay piezas mecánicas,
    - no hay vibraciones.

    Personalmente (dejadme que sueñe un poco), si existiera un kit de sustitución de motor térmico por motor eléctrico, a un precio razonable (un motor de 20CV puede costar 5-6 000€, el mantenimiento unos 300€/año, por lo que sería competitivo un motor eléctrico por unos 8-10 000€, mantenimiento cercano a 0, y cambio de baterías cada 5 años - pongamos que 1 000€ más) me plantearía seriamente el pasarme al lado oscuro cuando mi motor dijera "basta".

    Un aplauso para todos aquellos que se atrevan a estar "out of the box" ...
    Ya existe

    The Elco EP-20 electric inboard with plug-and-play design powers sailboats and other pleasure crafts with quiet power that enhances the boating experience.


    Comentario


    • #17
      Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

      fortisima dependencia de la electrica. Bandeo y comba de la pala con oleaje
      mediano y fuerte en portantes ( = ) Transmision mecánica a 90 grados, (salida del eje propulsor a la hélice mediante,?, ruedas dentadas o correa).Garantía.
      Es sin duda una magnifica idea y brillante ejecución......
      A observar la evolución en el futuro.nihao

      Comentario


      • #18
        Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

        Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
        Pues a mí me parece una buena idea, por dos razones:

        - responde perfectamente a mi plan de navegación, salidas de medio día ó saltando de puerto en puerto, por lo que cada día podría recargar baterías. Es más tardaría lo suyo en recargar baterías, pues solo lo quiero para moverme en el puerto;

        - alguien tiene que mojarse el cul* para intentar implementar este tipo de motorizaciones. Beneteau (si no me equivoco) ya presenta un modelo híbrido, con posibilidad de generar electricidad por la misma hélice, o con un motor auxiliar, creo recordar que algún Ro también sacó un modelo eléctrico (creo que sin mucho éxito, y caro), estos innovan y añaden la hélice en la pala...

        Que me gustaría más autonomía? Si, claro! Que debería tener algún sistema que permita recargar en mar? Las velas fotosensibles serían una solución genial, imaginaros 40 o 50m2 de paneles solares que no ocuparan sitio! O el motor, que también fuera generador, o unos paneles solares tal como los conocemos hoy.

        Otras grandes ventajas son:
        - mantenimiento casi nulo,
        - sencillez en el montaje y las reparaciones,
        - no hay bocina,
        - no hay piezas mecánicas,
        - no hay vibraciones.

        Personalmente (dejadme que sueñe un poco), si existiera un kit de sustitución de motor térmico por motor eléctrico, a un precio razonable (un motor de 20CV puede costar 5-6 000€, el mantenimiento unos 300€/año, por lo que sería competitivo un motor eléctrico por unos 8-10 000€, mantenimiento cercano a 0, y cambio de baterías cada 5 años - pongamos que 1 000€ más) me plantearía seriamente el pasarme al lado oscuro cuando mi motor dijera "basta".

        Un aplauso para todos aquellos que se atrevan a estar "out of the box" ...
        Pienso que se necesitan buenas y potentes baterías para tener algo de autonomía. Siempre se hablan de velocidades muy bajas para períodos "largos" de autonomia, pero en cuanto aumentas esa velocidad de crucero disminuye escandalosamente la autonomia del mismo.
        Las baterías tb pesan y ocupan lo suyo por no hablar de su precio.
        Ahora mismo veo factible la instalación de un motor eléctrico si eres un Day sailor o si no tienes necesidad de hacer muchas millas y tienes puertos cercanos.

        Te obliga a estar siempre cerca de puertos.

        Comentario


        • #19
          Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

          el futuro... un par de décadas y listo...
          Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

          Zheng He (1371-1435)

          Comentario


          • #20
            Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

            Para navegaciones muy cortas puede servir, pero para travesías de mas de 3 días lo veo complicado, a poco que se tenga electronica, piloto, radar, nevera, etc... A base de placas y aerogeneradores es dificil ser 100% autonomo, sin motor y alternador, hace falta 1 generador. Y si se lleva molinete y potabilizadora, aún con mas razón.

            Ni los barcos océanicos de regata han podido prescindir de generadores auxiliares, el que más se acercó ha sido el IMOCA ACCIONA, que no llevaba motor de combustión interna, pero embarcó unos pocos cientos de litros de metanol para la pila de combustible, a pesar de llevar casi todo el barco lleno de placas solares y 2 hidrogeneradores muy eficientes.

            Aunque puede servir para navegar en plan espartano, sin nevera, ni molinete, ni radar y con piloto de viento.

            Comentario


            • #21
              Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Para navegaciones muy cortas puede servir, pero para travesías de mas de 3 días lo veo complicado, a poco que se tenga electronica, piloto, radar, nevera, etc...
              Aunque puede servir para navegar en plan espartano, sin nevera, ni molinete, ni radar y con piloto de viento.
              Es mi caso...!
              Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

              Comentario


              • #22
                Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                Los clientes de este motor son los navegantes de los lagos suizos e italianos donde los motores de combustión están prácticamente prohibidos.Esta claro que estos no hacen travesías de tres días.Pero le veo utilidad en veleros de tipo day boat,salir a dar unos bordos y llegar puntual a casa.....Es que llamar a las 21 h diciendo que estas entrando,habiendo invitados a cenar en casa...es bronca asegurada!!!!!!

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                  Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                  Ya existe

                  The Elco EP-20 electric inboard with plug-and-play design powers sailboats and other pleasure crafts with quiet power that enhances the boating experience.


                  Gracias por el link, a modo de curiosidad he hecho algunos cálculos rápidos:

                  Mi selección es para un First 25.7, me tocaría el EP-12. La batería me permitiría hacer entre 19 y 33 NM, más que correcto, y tienen un peso de unos 300 kg para un total de 1000Ah.

                  No parece muy viable (en mi barco) poner paneles solares para recarga de las baterías: por ejemplo un panel de 250W daría menos de 20A a pleno rendimiento, necesitando 50h de funcionamiento.... A la práctica un par o tres de semanas de sol, luego requiere cargar en puerto. (por no hablar que un panel de 250W tiene una superficie de 1,5m2, es decir, casi toda mi bañera!)

                  Coste del motor y baterías: 8500USD, más montaje (1000 o 2000€) y legalización (¿€?).
                  Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                    Los clientes de este motor son los navegantes de los lagos suizos e italianos donde los motores de combustión están prácticamente prohibidos.Esta claro que estos no hacen travesías de tres días.Pero le veo utilidad en veleros de tipo day boat,salir a dar unos bordos y llegar puntual a casa.....Es que llamar a las 21 h diciendo que estas entrando,habiendo invitados a cenar en casa...es bronca asegurada!!!!!!
                    También en Holanda y Alemania hay lagos en que no se puede usar motor de combustión y esa es una buena solucion

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Re: Respuesta: Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                      Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
                      Gracias por el link, a modo de curiosidad he hecho algunos cálculos rápidos:

                      Mi selección es para un First 25.7, me tocaría el EP-12. La batería me permitiría hacer entre 19 y 33 NM, más que correcto, y tienen un peso de unos 300 kg para un total de 1000Ah.

                      No parece muy viable (en mi barco) poner paneles solares para recarga de las baterías: por ejemplo un panel de 250W daría menos de 20A a pleno rendimiento, necesitando 50h de funcionamiento.... A la práctica un par o tres de semanas de sol, luego requiere cargar en puerto. (por no hablar que un panel de 250W tiene una superficie de 1,5m2, es decir, casi toda mi bañera!)

                      Coste del motor y baterías: 8500USD, más montaje (1000 o 2000€) y legalización (¿€?).
                      Si para tu eslora seria el 12, el problema suele ser encontrar sitio para las baterías.

                      Las placas para el sistema no dan para la propulsión en un velero, en todo caso para cubrir la demanda de servicios y ya está

                      Estos motores son muy eficientes pero la autonomía todavía está limitada, a ver si con las nuevas generaciones de baterías tesla, grafeno o lo que salga en los próximos años se consiguen autonomías comparables a los diesel.

                      Esta gente de elco ya monta sus motores en algunos veleros en usa, aquí se puede ver un Hunter con motor eléctrico, placas, aero

                      Inboard Boat Motors - The Hunter 27e is a zero emission sail boat that is powered by an Elco electric inboard boat motor. Learn more about the Hunter 27e, today!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                        Para el 27 pues y sin poner la autonomia... nos habla de 6 baterias AGM de 200 Ah, son 3000 € minimo las baterias solo. 3000 € cada 5 años, autonomía limitada... creo que todavia es valido para un tipo de navegacion muy especifico.

                        Enviat des del meu SM-G920F usant Tapatalk

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                          Yo todavia soy muy excéptico. Los valores dados de distancia y veocidad son en condiciones ideales, con baterías nuevas, recién cargadas, imagino que en un lago... Para usarlo para entrar y salir de puerto vale. Desgraciadamente para una navegación 'normal' de varios dias, especialmente en el mediterráneo yo no lo veo.
                          Como dicen más arriba, hay un cofrade que se lanzó a ello y acabó cambiando el motor a uno tradicional.

                          Mario.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                            La idea es muy buena (digo lo de "colgarlo" del timón) ya que así se evitan la bocina, eje, espacio interior y la maniobrabilidad ya se ve en el video, que impresionante..Igual igual que mi quilla corrida de 32 pies..

                            La discusión en cuanto al eléctrico vs térmico se está poniendo de moda la verdad. Yo lo resumo a que con un gesto de un par de minutos, tenemos energía suficiente para cientos de millas o incluso miles de KM para atravesar la peninsula con los modernos coches diesel. Normal, que los defensores de lo "termico" de momento, tengan las de ganar...

                            Pero, desde el punto de vista del rendimiento no hay discusión. Se alcanzan rendimientos de un 96% en un eléctrico, mientras en uno térmico "fuel" marino, lento de 109.000 CV 100 RPM justo se llega al 50 % (Pongo este ejemplo, porque sería el mejor). En náutica de recreo y/o automóviles, este valor baja hasta un 40 %.

                            Por lo tanto, por cada consumo que hacemos en el surtidor, despilfarramos bastantes EUR en calor...y eso en un eléctrico se mejora muchísimo, y más si hablamos de motores de imanes permanentes.

                            En resumen, una vez consigamos meter en las baterías, unos cuantos cientos de millas, asunto cerrado. Es ahí, donde la tecnología tiene que avanzar, porque el motor eléctrico ya lleva muchos años demostrando que es la máquina industrial por excelencia.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                              Originalmente publicado por Matxin Ver Mensaje
                              La idea es muy buena (digo lo de "colgarlo" del timón) ya que así se evitan la bocina, eje, espacio interior y la maniobrabilidad ya se ve en el video, que impresionante..Igual igual que mi quilla corrida de 32 pies..

                              La discusión en cuanto al eléctrico vs térmico se está poniendo de moda la verdad. Yo lo resumo a que con un gesto de un par de minutos, tenemos energía suficiente para cientos de millas o incluso miles de KM para atravesar la peninsula con los modernos coches diesel. Normal, que los defensores de lo "termico" de momento, tengan las de ganar...

                              Pero, desde el punto de vista del rendimiento no hay discusión. Se alcanzan rendimientos de un 96% en un eléctrico, mientras en uno térmico "fuel" marino, lento de 109.000 CV 100 RPM justo se llega al 50 % (Pongo este ejemplo, porque sería el mejor). En náutica de recreo y/o automóviles, este valor baja hasta un 40 %.

                              Por lo tanto, por cada consumo que hacemos en el surtidor, despilfarramos bastantes EUR en calor...y eso en un eléctrico se mejora muchísimo, y más si hablamos de motores de imanes permanentes.

                              En resumen, una vez consigamos meter en las baterías, unos cuantos cientos de millas, asunto cerrado. Es ahí, donde la tecnología tiene que avanzar, porque el motor eléctrico ya lleva muchos años demostrando que es la máquina industrial por excelencia.

                              Estoy contigo. Hasta que las baterías no mejoren, los motores eléctricos sólo servirán para casos muy concretos (lagos por ejemplo).

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                                Esos 300 kilos de baterias, seguramente se podran colocar en diseños nuevos donde se resten del peso de la orza, por ejemplo.

                                Ademas se puedan colocar en la linea de crujia, y por supuesto un buen generador auxiliar de gasolina o similar por si las moscas.

                                No entiendo muy bien esa reticencia a llevar eje, bocina , prefiero llevar el motor electrico dentro del barco.

                                Tambien un buen generador eolico puede ayudar.

                                Una gran ventaja es la sencillez mecanica.


                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

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