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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

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  • #31
    Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

    Hay un punto de la maniobrabilidad que me gustaría probar en la práctica y es mantener un rumbo recto a motor con un poco de mar. Tengo la sensación de que el motor empujando angulado en cada guiñada y rectificación de la pala puede ser un poco lioso de manejar.
    Al primer regatista que se lo monte le habrán de desconectar el motor a la salida de puerto. Dar un empujoncito 'ecológico' será una tentación muy golosa.
    saludos
    sigpic

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    • #32
      Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

      supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

      nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

      pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

      así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

      de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
      pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...
      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

      Zheng He (1371-1435)

      Comentario


      • #33
        Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

        Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
        supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

        nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

        pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

        así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

        de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
        pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...
        Asi es. En el momento que aumente considerablemente la demanda de baterias para motores electricos, tambien aumentara el interes en investigar mas para reducir el Peso para elalmacenamiento de energia.

        Ya hay bastante investigacion, pero con los materiales que se utilizan hasta la fecha, no consiguen mejorar considerablement ni el Peso, ni el tiempo de recarga. A demas de los precios desorbitados.

        Parece que el grafeno va a ser la solucion a ambos problemas

        Comentario


        • #34
          Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

          Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
          supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

          nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

          pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

          así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

          de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
          pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...
          No creo que se pueda comparar, el consumo de energia de la electronica tipo moviles no para de disminuir, pero 1 barco es muy complicado hacerlo para se mueva con menos energia, sencillamente, no se puede dividir su peso por 2 cada año.

          La solución es autogenerar energía, y hay tecnicas prometedoras, como pinturas que hacen de placa solar y velas que generan energía.

          Mejores y menos pesadas baterías pueden ayudar, pero están lejisimos de almacenar por unidad de masa, la misma energía que la misma masa de gasoil.

          Comentario


          • #35
            Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

            A mí la idea del motor en la pala no me gusta nada, me parece un modo perfecto de sobrecargar el eje del timón, en cuanto al tema del motor eléctrico, hoy por hoy me parece una muy buena solución combinarlo con un generador diésel. Se reduce el consumo y no se acaba añadiendo mucho peso, más bien quedamos a la par, y puedes colocar generador y baterías donde más te interese en función de la distribución ideal de pesos en el barco.

            salud!!!

            Comentario


            • #36
              Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              No creo que se pueda comparar, el consumo de energia de la electronica tipo moviles no para de disminuir, pero 1 barco es muy complicado hacerlo para se mueva con menos energia, sencillamente, no se puede dividir su peso por 2 cada año.

              La solución es autogenerar energía, y hay tecnicas prometedoras, como pinturas que hacen de placa solar y velas que generan energía.

              Mejores y menos pesadas baterías pueden ayudar, pero están lejisimos de almacenar por unidad de masa, la misma energía que la misma masa de gasoil.

              estoy totalmente de acuerdo contigo...
              pero esta, es sencillamente una discusión a día de hoy con la tecnología de hoy... todos estos sistemas empiezan desde ya a implantarse y está claro que tendrán que evolucionar igual que lo hicieron las baterías de los teléfonos o los enrolladores de velas...
              Nadie podría haber imaginado lo que sería una batería de móvil actual hace 20 años... tampoco podemos imaginar (o alguno habrá que si) lo que serán los sistemas de captación y almacenamiento de energía, tipo y materiales de baterías, fundamentos de motores eléctricos que revolucionen la eficiencia.. etc...
              esta es una discusión que si se hace hoy, claramente no se puede comparar... pero no tengo ninguna duda de que en no mas de 2 décadas, este tema será algo superado...
              por de pronto, Alemania prohíbe el funcionamiento de cualquier vehículo que emita gases en el 2030...
              Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

              Zheng He (1371-1435)

              Comentario


              • #37
                Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

                nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

                pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

                así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

                de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
                pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...
                La comparación con el móvil la veo"arriesgada". En 1990 nadie se quejaba del peso y la capacidad de las baterías del móvil porque no había alternativa.

                Ahora los motores eléctricos tienen que competir contra una alternativa muy bien establecida, los motores térmicos. Y los combustibles de estos motores consiguen una densidad de energía mucho mayor que las baterías actuales.



                Comentario


                • #38
                  Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                  Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje

                  de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
                  Cierto, pero el gran avance ha sido la reducción de consumo, de las baterías de NiCd de hace 20 años a hoy, solo se ha multiplicado por casi 3 su capacidad por unidad de masa. Es decir 1 móvil que llevaba baterías de 5kg, con baterías actuales llevaría 1 2 KG, que aunque es 1 gran avance, no es nada comparado con la brutal reducción de consumo que se ha logrado.

                  Y esta reducción de consumo NO es aplicable a vehículos o barcos.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Cierto, pero el gran avance ha sido la reducción de consumo, de las baterías de NiCd de hace 20 años a hoy, solo se ha multiplicado por casi 3 su capacidad por unidad de masa. Es decir 1 móvil que llevaba baterías de 5kg, con baterías actuales llevaría 1 2 KG, que aunque es 1 gran avance, no es nada comparado con la brutal reducción de consumo que se ha logrado.

                    Y esta reducción de consumo NO es aplicable a vehículos o barcos.

                    volvemos a lo mismo.. no es aplicable hoy.. con la tecnología de hoy... yo de lo que conozco puedo hablar que en los últimos 25 años, los motores de gas de 4 mW, han pasado de un rendimiento de un 34% a un actual superior al 46%... esa reducción de consumo es absolutamente brutal... por tanto, lo que consumirá un motor eléctrico en 20 años, no es algo que se pueda valorar hoy... incluso pensar en algo totalmente diferente a lo que entendemos por motor eléctrico... la casa heinzmann alemana, equipa motores eléctricos para vehículos de tracción desde hace muchos años.. pues cuando he visto los diseños de hace 15 años con su correspondiente rendimiento a lo que son los diseños actuales que se montan hasta en bicicletas, es el sol y la luna...
                    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                    Zheng He (1371-1435)

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                      Vienen nuevas tecnologías de generación, almalmacenamiento y motores híbridos con combustibles no fósiles que en 10 años ni conocemos nuestros coches.
                      Ese conocimiento se aplicara después a los barcos.
                      Queramos o no, dependemos primero del desarrollo automotriz para poderla aplicar a nuestra náutica.
                      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                      Socio de ANAVRE

                      https://veleroironia.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                        Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
                        La comparación con el móvil la veo"arriesgada". En 1990 nadie se quejaba del peso y la capacidad de las baterías del móvil porque no había alternativa.

                        Ahora los motores eléctricos tienen que competir contra una alternativa muy bien establecida, los motores térmicos. Y los combustibles de estos motores consiguen una densidad de energía mucho mayor que las baterías actuales.




                        obviamente... es así.

                        pero no es menos cierto que, como ya he comentado, se acaba de aprobar en Alemania una directiva que prohíbe el uso de vehículos que emitan gases en el 2030... esto significa que con mayor o menor retraso, se erradicarán los motores térmicos en el tiempo que sea... primero coches.. luego motos.. luego camiones.. luego tal y cual y pascual... al igual que se están sustituyendo los motores marinos de propulsión de gasoil o fuel a gas natural siempre que la autonomía sea limitada (caso de un ferry que cruce de Algeciras a tanger por ejemplo) por tanto, todo esto es cuestión de tiempo y entre tanto, habrá tiempo para el desarrollo de la tecnología necesaria para que todos estos vehículos incluidos los veleros de recreo y otras muchas aplicaciones que puedan funcionar con sistemas muy eficientes y ecológicos (aunque confieso que yo estoy mas por la labor de ser lo menos ecológico posible y reventar todo cuanto antes )

                        por de pronto, deler ha puesto el sistema de propulsión eléctrico equiparable al móvil de 5 kg... y detrás de deler, vendrán mas fabricantes y mas ingenieros y mas inversiones y mas desarrollo de esa tecnología, hasta que en menos de que estiremos la pata, no sepamos lo que es un fallo de la bomba de inyección en el motor de nuestro velero.
                        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                        Zheng He (1371-1435)

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                          Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                          en los últimos 25 años, los motores de gas de 4 mW, han pasado de un rendimiento de un 34% a un actual superior al 46%... esa reducción de consumo es absolutamente brutal
                          Los motores electricos tienen un tendimiento del 97%. Por mucha tecnologia que apliques a este campo la mejora seria inapreciable. Los sectores a innovar son por consiguiente la generación y almacenaje de energia. El punto fuerte que veo al motor electrico es que puede diseñarse para que al mismo tiempo sea generador, recargando baterias mientras navegas a vela a costa de la perdida de algun nudo de velocidad.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                            Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                            Vienen nuevas tecnologías de generación, almalmacenamiento y motores híbridos con combustibles no fósiles que en 10 años ni conocemos nuestros coches.
                            Ese conocimiento se aplicara después a los barcos.
                            Queramos o no, dependemos primero del desarrollo automotriz para poderla aplicar a nuestra náutica.
                            No se yo, en realidad seguimos con el motor termico desde hace mas de un siglo.

                            Se ha mejorado, aligerado, informatizado, etc, etc, pero el principio de motor longitudinal es basicamente el mismo.

                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                              Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                              obviamente... es así.

                              pero no es menos cierto que, como ya he comentado, se acaba de aprobar en Alemania una directiva que prohíbe el uso de vehículos que emitan gases en el 2030...
                              Eso no es cierto, ni se ha aprobado, ni se va ha aprobar.

                              Y mucho menos el uso, la "noticia" ha saltado por 1 mala interpretación de 1 rueda de prensa, pero esa supuesta ley ni existe, ni está aprobada.

                              Aunque el camino hacia 0 gases existe y es imparable, pero yo personalmente dudo que sea menos contaminante, aunque es cierto que reduce el CO2, la
                              producción y "reciclaje" de baterías no es precicamente "industrias no contaminantes", no todo es CO2

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                                Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

                                Y de paso maniobra mejor.

                                Comentario

                                Trabajando...
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