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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

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  • #46
    Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

    Y de paso maniobra mejor.
    Buena idea, e incluso no montarlo sobre el timón, sino donde van ahora las colas, como un mini azipod.

    Comentario


    • #47
      Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

      Y de paso maniobra mejor.
      ves que fácil era la cosa ? uno lo intenta con un primer diseño... y viene otro y lo mejora y así sucesivamente . por de pronto tu ya has mejorado el invento de han se mañana vendrá otro más listo y mejorará el tuyo... y pasado otro más listo que mejorará el de todos y así es como funciona el tema ....
      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

      Zheng He (1371-1435)

      Comentario


      • #48
        Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

        y en pocos años... ya hablaremos de problema con mi regulador de voltaje y no con la bomba de inyección... y esto es lo que ocurrirá en un futuro muy cercano ... para mi desgracia incluido.... los motores térmicos desaparecerán de las aplicaciones convencionales
        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

        Zheng He (1371-1435)

        Comentario


        • #49
          Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

          Y de paso maniobra mejor.
          ¿ya daria un generador diesel carga suficiente para mover uno electrico durante 24 horas (una travesia a las Baleares, por ejemplo) con una potencia equivalente a lo que dan los motores de combustión?

          Pregunto desde la ignorancia

          Comentario


          • #50
            Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

            Ya ha habido barcos de propulsión diésel-eléctrica, como por ejemplo, el calarredes "Cíclope" de la Armada Española (que originalmente formaba parte de la clase francesa "Cigale"). E incluso barcos con turbinas de vapor que servían para cargar las baterías de motores eléctricos (conocido como "propulsión turbo-eléctrica"). Muchos buques de guerra (incluyendo varias clases de acorazados y portaaviones estadounidenses) han tenido este tipo de maquinaria, que permite simplificar mucho la transmisión, eliminando inversores, reductoras, ...

            Comentario


            • #51
              Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
              No se yo, en realidad seguimos con el motor termico desde hace mas de un siglo.

              Se ha mejorado, aligerado, informatizado, etc, etc, pero el principio de motor longitudinal es basicamente el mismo.

              Hola Markuay
              He visto coches funcionar con pila de hidrógeno hecho en España hace 10 años, para patente llegó bmw y la compró para guardarla en un cajón.
              Quien sabe lo que hay por ahí inventado y esta por inventar, pero hoy un auto híbrido no es un coche raro de ver. Que veremos en 10 años?
              Lo que los fabricantes y el modo quieran que compremos, pero el desarrollo es imparable y en pocos años pasara de la automoción a la náutica
              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

              Comentario


              • #52
                Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                En España seguimos a la cola, en otros países sobre todo nórdicos y norte americanos ya hay cientos de barcos convertidos a eléctricos, barcos para navegar en mar abierto y no solo en lagos. Solo decir que en España el 0,22% de los coches matriculados ya son eléctricos en Noruega son el 17%.

                Conversión de un Gulfstar Sailmaster 39 http://electricyacht.com/gulfstar-sailmaster-39/

                Convrsión de unDufour 382 Grand Large http://oceanvolt.com/electric-dufour-382

                Lista de 190 barcos convertidos http://electricyacht.com/find-your-boat/


                Comentario


                • #53
                  Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                  Creo que el futuro esta en las celdas de hidrógeno, ya que nuestros barcos flotan literalmente sobre hidrógeno entre otras cosas, el conseguir una electrolisis eficiente es cuestión de tiempo y un envasado seguro, aunque esto último ya existe pues ya hay mucho vehículos que funcionan con gas, estos lo utilizan con motores térmicos, las celdas convierten directamente el hidrógeno en electricidad.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                    Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                    ... en cuanto al tema del motor eléctrico, hoy por hoy me parece una muy buena solución combinarlo con un generador diésel. Se reduce el consumo y no se acaba añadiendo mucho peso, más bien quedamos a la par, y puedes colocar generador y baterías donde más te interese en función de la distribución ideal de pesos en el barco.

                    salud!!!
                    Tras leer ayer este hilo, me puse a estudiar una hipótesis para motorizar un
                    monocasco con unos 60 cv en motor térmico y algo equivalente en eléctrico,
                    con un generador, como apuntas.

                    La idea me gusta, pues con un buen tanque de gasoil, tienes energía almacenada
                    para muchas millas. Y no se necesitaría un parque de baterías desproporcionado,
                    que añadiese peso extra al conjunto.

                    Pero buscando alternativas, he tomado de referencia un motor "X", de unos
                    60cv, que pesa sin inversor 217,4 kg (con inversor se va de 234 a 281) y un
                    consumo de unos 3 litros/hora a 1800 vueltas.

                    Para sustituirlo, no sabría que generador montar, por lo que he mirado un
                    modelo que pudiese estar en consonancia con el elegido en primer lugar.
                    Y me he llevado una sorpresa desagradable, pues para los 14 kw que da,
                    el peso se dispara 357 kg (más lo que pese el motor eléctrico)y la tabla de
                    consumos, indica que al 75% de rendimiento (similar a los 10kw
                    aproximadamente que da el motor térmico a las citadas 1800 vueltas), es de
                    3,7 litros/hora (ligeramente por encima del otro).

                    Dejo los enlaces a los dos motores que he utilizado como ejemplo y quedo a
                    la espera de vuestra opinión, para saber que he hecho mal.


                    Salud y


                    Motor térmico:
                    Has llegado a aguas desconocidas. Vuelve al inicio para retomar el trayecto.



                    Generador:
                    Has llegado a aguas desconocidas. Vuelve al inicio para retomar el trayecto.


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                      Tras leer ayer este hilo, me puse a estudiar una hipótesis para motorizar un
                      monocasco con unos 60 cv en motor térmico y algo equivalente en eléctrico,
                      con un generador, como apuntas.

                      La idea me gusta, pues con un buen tanque de gasoil, tienes energía almacenada
                      para muchas millas. Y no se necesitaría un parque de baterías desproporcionado,
                      que añadiese peso extra al conjunto.

                      Pero buscando alternativas, he tomado de referencia un motor "X", de unos
                      60cv, que pesa sin inversor 217,4 kg (con inversor se va de 234 a 281) y un
                      consumo de unos 3 litros/hora a 1800 vueltas.

                      Para sustituirlo, no sabría que generador montar, por lo que he mirado un
                      modelo que pudiese estar en consonancia con el elegido en primer lugar.
                      Y me he llevado una sorpresa desagradable, pues para los 14 kw que da,
                      el peso se dispara 357 kg (más lo que pese el motor eléctrico)y la tabla de
                      consumos, indica que al 75% de rendimiento (similar a los 10kw
                      aproximadamente que da el motor térmico a las citadas 1800 vueltas), es de
                      3,7 litros/hora (ligeramente por encima del otro).

                      Dejo los enlaces a los dos motores que he utilizado como ejemplo y quedo a
                      la espera de vuestra opinión, para saber que he hecho mal.


                      Salud y


                      Motor térmico:
                      Has llegado a aguas desconocidas. Vuelve al inicio para retomar el trayecto.



                      Generador:
                      http://www.solediesel.com/portals/0/...gdmt_es_en.pdf

                      La opción generador + motor eléctrico (híbrida) es muy usada en buques (Cruceros, offshore, etc.) Su principal beneficio, es que el motor diesel del generador, está diseñado para unas RPM en concreto (las que el generador de 50 o 60 Hz, normalmente). En ese punto, el motor tiene bastante mas rendimiento, que uno de los que usamos nosotros que parte de 1000 hasta 3000 RPM por ejemplo.

                      Trasladar esto a la náutica de recreo, no es sencillo, ya que normalmente los motores diesel que mueven generadores de escasa potencia, al fin de al cabo, son motores industriales que lo mismo los ves montados en una carretilla elevadora.

                      Otro asunto, es que para sustituir un motor diesel de 60 HP, su equivalente eléctrico no tiene que ser forzosamente un 60 HP eléctrico. Recordar que el motor eléctrico tiene mucho más par (el par al fin de al cabo es el paso de la hélice que multiplicado por las RPM, nos da la potencia), por lo que recalculando la hélice, se puede poner un eléctrico de en torno a un 20 % menos de caballos. Además tiene el par máx desde la primera RPM, de ahí que maniobrar sea cosa de niños con un par de paladas avante-atrás.

                      Yo ahora mismo para veleros, lo único que veo viable es una macro apuesta por las baterías (hay muchas tecnologías), meterlas bien "abajo" para mejorar estabilidad, y si acaso mete un hidro-generador como los que van a llevar en la Volvo para recargarlas mientras vamos a vela.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                        Originalmente publicado por Matxin Ver Mensaje
                        ...para sustituir un motor diesel de 60 HP, su equivalente eléctrico no tiene que ser forzosamente un 60 HP eléctrico.
                        La comparación es entre un 60 cv (44,7 kw) térmico y un generador de 14 kw.

                        Si te vas a un generador de 39,2 kw, el peso es de 700 kg, imposible meterlo
                        en el barco.

                        Veo complicada la opción, pero sigo atento a cualquier comentario.



                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Eso no es cierto, ni se ha aprobado, ni se va ha aprobar.

                          Y mucho menos el uso, la "noticia" ha saltado por 1 mala interpretación de 1 rueda de prensa, pero esa supuesta ley ni existe, ni está aprobada.

                          Aunque el camino hacia 0 gases existe y es imparable, pero yo personalmente dudo que sea menos contaminante, aunque es cierto que reduce el CO2, la
                          producción y "reciclaje" de baterías no es precicamente "industrias no contaminantes", no todo es CO2
                          Por una cosa exactamente igual se cayó el muro de Berlin

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                            Originalmente publicado por Jualco Ver Mensaje
                            En España seguimos a la cola, en otros países sobre todo nórdicos y norte americanos ya hay cientos de barcos convertidos a eléctricos, barcos para navegar en mar abierto y no solo en lagos. Solo decir que en España el 0,22% de los coches matriculados ya son eléctricos en Noruega son el 17%.

                            Conversión de un Gulfstar Sailmaster 39 http://electricyacht.com/gulfstar-sailmaster-39/

                            Convrsión de unDufour 382 Grand Large http://oceanvolt.com/electric-dufour-382

                            Lista de 190 barcos convertidos http://electricyacht.com/find-your-boat/


                            Los chicos del Uma también quitaron su motor diesel y montaron un electrico con baterias y paneles solares. De momento están contentos, se han ido hasta Haití. Evidentemente lo usan para lo mínimo.

                            Aquí están todos los datos y costes. Al parecer les salió muy barato.



                            Aquí los videos de la instalación.









                            Editado por última vez por manjuari; 24/10/2016, 23:53:51.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                              Para mi, la idea de energías limpias me encanta aunque reconozco que aun le queda mucho camino, especialmente en el área de almacenamiento de la energías eléctrica - reducción de peso y volumen con un incremento en disponibilidad de Ah.

                              Sin embargo lo que sí veo, es un complemento ideal, especialmente con este motor en el timón. Es decir, lo veo como un añadido al timón sin quitar tu motor diesel. Para el crucerista por ejemplo, puede tirar del motor eléctrico entrando y saliendo de puertos y el diesel en travesías más largas o cuando necesitas ir con el viento de proa.

                              La maniobrabilidad de este motor en el timón me gusta y mucho y veo el principal ventaja en ese punto. Sin embargo, y hasta mejoran la autonomía (a través de las mejoras en las baterías) sólo lo veo como complemento ideal para quien lo puede permitir.

                              Desde luego, si lo podría permitir, no me importaría nada tenerlo instalado en mi Oceanis 350 pero sin quitar mi querido Volvo Pinta.
                              Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                              Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                              ANAVRE: Socio 1928

                              Vendo mi barco. Más info aquí
                              oceanis350.wordpress.com

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                              • #60
                                Respuesta: Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

                                En cuanto a un sistema híbrido existe la posibilidad de compartir la misma linea de eje con un diesel & electrico al mismo tiempo

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