Travesía del Atlántico en solitario

[Fuerza 7]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

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[biker62]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Es lo que me enciende. Un arquitecto naval diseña un barco y luego aquí una entidad autorizada tiene que validar lo que ha hecho el arquitecto. Y alguien cobra otra vez en todo este proceso.

[Fuerza 7]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

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[Marcos Montesier]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Conozco 1 caso de primera mano en el que un amigo mio compra un velero que vino navegando de canada, era un velerito de 7 metros, por el que se pagaron 12k euros, al intentar cambiarlo de bandera le pidieron un proyecto de esos, pidio un presuouesto y le dieron 14k euros.... y una de las pruebas era meterlo palo al agua a ver cuanto tardaba en adrizarse, otro vino y dijo que no lo habia hecho nunca y que no sabia que hacer pero que lo haria por 7mil y asi aprenderia como se hace.... la solucion estaba clara, esta por construccion amateur en holanda tan ricamente.

Y digo yo una cosa..... cuantas construcciones amateur se hacen en españa ? Cero. Si aflojaran un poco quizas se harian alguna mas y tendrian trabajo algunas personas, arquitectos navales etc.... en cambio la gente matricula fuera y no hay dinero para nadie

[ulyses 969]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Conozco 1 caso de primera mano en el que un amigo mio compra un velero que vino navegando de canada, era un velerito de 7 metros, por el que se pagaron 12k euros, al intentar cambiarlo de bandera le pidieron un proyecto de esos, pidio un presuouesto y le dieron 14k euros.... y una de las pruebas era meterlo palo al agua a ver cuanto tardaba en adrizarse, otro vino y dijo que no lo habia hecho nunca y que no sabia que hacer pero que lo haria por 7mil y asi aprenderia como se hace.... la solucion estaba clara, esta por construccion amateur en holanda tan ricamente.

Y digo yo una cosa..... cuantas construcciones amateur se hacen en españa ? Cero. Si aflojaran un poco quizas se harian alguna mas y tendrian trabajo algunas personas, arquitectos navales etc.... en cambio la gente matricula fuera y no hay dinero para nadie

Bueno y digo yo, siguiendo este mismo principo: ¿por que no me puedo auto-construir yo el coche? y ¿por que no me puedo auto-construir yo la vivienda (que me parece que es un bien mas básico que un barco) y tengo que pagar, un arquitecto, un aparejador, un jefe de seguridad, al ayuntamiento, ect..?
Pues supongo que será porque: si me contruyo una mierda de coche pongo en peligro la vida de otras personas y la propia. Si me contruyo una mierda de casa pues lo mismo. Y si me construyo una mierda de barco pues igual, pongo en peligro mi vida, la de el resto de la tripulación, y la de las personas que me tengan que rescatar.
Yo no sé como es el barco que se pretende legalizar ni me estoy refiriendo a ese caso conqreto, pero creo que debe estar sujeto a unas normas (sin entrar en que si las españolas son más o menos exageradas) como en el resto de facetas de la vida. O normas para todos o para ninguno, pero por navegar no podemos considerarnos mas "guais" y libres de normas que los demas.

(P.D. a lo mejor estoy más de acuerdo cuando te puedas sacar la licencia de obra en holanda y te pueda hacer la vivenda un cajero del carrefour, por ejemplo)

Esto último evidentemente es broma, saludos y

[Marcos Montesier]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

No te puedes construir tu el coche por que no sabes.

Una casa seguramente si, luego pagas la multa para los papeles etc... a toro pasado.... y asi procede mucha gente incluso en terrenos ilegales y lo sabes.

Yo he construidos aviones 2 ulm y 1 vla obviamente no se matricularon en españa, costaba menos llevarlo fuera a hacer las pruebas de vuelo.

Que haya gente que no este institucionalizada no hay que criminalizarlo, sencillamente proceden de otra manera, si se puede se puede y que otros no lo hagan no es su problema.

[Bertie]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Bueno y digo yo, siguiendo este mismo principo: ¿por que no me puedo auto-construir yo el coche? y ¿por que no me puedo auto-construir yo la vivienda (que me parece que es un bien mas básico que un barco) y tengo que pagar, un arquitecto, un aparejador, un jefe de seguridad, al ayuntamiento, ect..?

Porque hay que alimentar a toda una panda de comedores por el camino, que no aportan ningún valor, pero como tienen que vivir de algo y además están organizados y tienen influencia, se les da trabajo a base de BOE.

Lo del coche efectivamente, como indica Marcos, es porque hace falta saber bastante y tener mucha infraestructura para construirte algo medio decente y no te sale a cuente.

¿Pero las casas? En otros países te puedes comprar un proyecto como este (https://pracownia-projekty.dom.pl/hp_casper_b_ce.htm) por unos 500€, y eliges el que más te guste. Te lo adapta un aparejador (no tiene que ser arquitecto) para el terreno que tengas (normalmente los ayuntamientos sólo te piden que la construcción esté a mínimo de 2m de la linde), contratas a una cuadrilla y si prefieres, te compras los materiales en el Castorama. En menos de un año tienes tu casita (o casoplón) y por una fracción de lo que cuesta aquí. Muchos amigos y familiares míos se la han hecho así y quedan de fábula. Y no se caen...

Pero está visto que por aquí no han cambiado mucho las cosas desde Larra.

[El Temido II]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Una casa seguramente si, luego pagas la multa para los papeles etc... a toro pasado.... y asi procede mucha gente incluso en terrenos ilegales y lo sabes.

O te la derriban. No sería la primera.

En la construcción también hay "tela" de normativa, con la peculiaridad, que
en ese sector, evidentemente, no puedes "matricular" en otro país.

De todas formas, son campos distintos y cada uno tiene sus peculiaridades.
Hay que estudiarse bien las leyes, para procurar encontrar "el camino más
corto" (o el "más llano"), para el fin que queramos conseguir (hacerte una
casa, un coche, un avión, un barco o lo quesea). Por fortuna, en nuestra
afición se nos ha abierto una ventana con lo de la matriculación en otros
países de la Unión. Así que brindemos por ellos, al tiempo que cruzamos
los dedos para que nos dure.


Salud y

[GMB]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Si me lo permitis....
Lo que no se permite hacer es aquello que cada uno considere adecuado y sin mas conocimientos del asunto.
Na norma que regula el procedimiento de marcado CE no habla de profesionales y amateur, no dice como se tiene que hacer ni quien lo tiene que hacer, solo diferencia entre construccion a la unidad o en serie, si esta destinado a la comercializacion o para uso propio.
En el caso de construccion a la unidad y uso propio solo se te pide un diseño realizado por alguien reconocido y una construccion ajustada a un procedimiento, no hay que ser fabricante, ni estar dado de alta en nada.
Justificando el diseño, aportando los certificados de materiales, no facturas y el procedimiento constructivo, solo te queda contratar un organismo notificado que certifique que has hecho lo que has dicho que harias y listo.

Llevo haciendo esto desde 2007 (que entro en vigor esta normativa) sin ser ingeniero y certificando el diseño con mi carnet profesional.

[ulyses 969]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Si me lo permitis....
Lo que no se permite hacer es aquello que cada uno considere adecuado y sin mas conocimientos del asunto.
Na norma que regula el procedimiento de marcado CE no habla de profesionales y amateur, no dice como se tiene que hacer ni quien lo tiene que hacer, solo diferencia entre construccion a la unidad o en serie, si esta destinado a la comercializacion o para uso propio.
En el caso de construccion a la unidad y uso propio solo se te pide un diseño realizado por alguien reconocido y una construccion ajustada a un procedimiento, no hay que ser fabricante, ni estar dado de alta en nada.
Justificando el diseño, aportando los certificados de materiales, no facturas y el procedimiento constructivo, solo te queda contratar un organismo notificado que certifique que has hecho lo que has dicho que harias y listo.

Llevo haciendo esto desde 2007 (que entro en vigor esta normativa) sin ser ingeniero y certificando el diseño con mi carnet profesional.

Exacto, eso es lo quería decir aunque quizá no supe explicarlo correctamente.
Cualquiera debería poder hacer cualquier cosa pero siempre ciñendose a unos criterios mínimos de seguridad y calidad. Por ejemplo, creo que no es lo mismo que yo compre unos planos de un barco realizados por alguien cualificado para ello (ingeniero, arquitecto naval, ect..) que para algo ha estudiado y se ha formado para ello, y despues solo tuviera que certificar alguien que efectivamente me he ceñido al proyecto en cuanto a calidades y diseño (aquí quiza es donde peca de excesivamente quisquillosa la legislación española). A que sin los conocimientos mínimos necesarios, yo me ponga a fabricar algo para lo que no estoy cualificado y el resultado no cumpla unos parametros mínimos de calidad y seguridad. Con lo cual es lógico que nadie con dos dedos de frente me lo legalice.
Por poner un ejemplo: yo podría construirme una vivienda unifamiliar y diseñar sin problema la distrubución de la misma así como hacer la mayor parte de las instalaciones. Pero no tengo ni puñetera idea de hacer el cálculo de resistencia de extructuras, esto tendría que hacermelo un profesional, al que por supuesto tengo que pagarle por su trabajo, como es lógico.

En resumen, totalmente a favor de la auto construcción, pero siguiendo unos criterios de seguridad y calidad avalados por alguien cualificado para ello.

Saludos y

[biker62]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Exacto, eso es lo quería decir aunque quizá no supe explicarlo correctamente.
Cualquiera debería poder hacer cualquier cosa pero siempre ciñendose a unos criterios mínimos de seguridad y calidad. Por ejemplo, creo que no es lo mismo que yo compre unos planos de un barco realizados por alguien cualificado para ello (ingeniero, arquitecto naval, ect..) que para algo ha estudiado y se ha formado para ello, y despues solo tuviera que certificar alguien que efectivamente me he ceñido al proyecto en cuanto a calidades y diseño (aquí quiza es donde peca de excesivamente quisquillosa la legislación española).

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En resumen, totalmente a favor de la auto construcción, pero siguiendo unos criterios de seguridad y calidad avalados por alguien cualificado para ello.

Saludos y

La mayor parte de los autoconstructores, y todos los que yo conozco, empiezan siempre comprando un plano de un arquitecto o diseñador y sobre éste realizan la construcción. En mi experiencia directa, las modificaciones siempre han sido en el sentido de aumentar resistencia e impermeabilidad.

El problema es que aquí parece que encontramos normal que la administración tutele las actividades de particulares. Y, generalmente, esta tutela pasa por pagar (productos náuticos homologados por la DGMM son más caros que si sólo llevan marcado CE, las inspecciones técnicas llevan aparejadas tasas y costes, etc etc)

En otros países, generalmente de cultura más "nórdica", con mayores niveles de concienciación cívica y acostumbrados a vivir con más libertades, pero también a asumir responsabilidades personales, esto no sucede. El que construye un barco y tiene un accidente por no haber seguido el diseño, haber ahorrado en materiales o haber simplificado la seguridad, tiene que asumir las consecuencias de sus actos.

Al final, el resultado es parecido (aquí no van a exigir nunca responsabilidades al inspector si el barco se hunde por un fallo de construcción no detectado), pero los súbditos de la DGMM llegaremos a este final con el bolsillo muuuucho más aligerado.

[berrincha]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

La mayor parte de los autoconstructores, y todos los que yo conozco, empiezan siempre comprando un plano de un arquitecto o diseñador y sobre éste realizan la construcción. En mi experiencia directa, las modificaciones siempre han sido en el sentido de aumentar resistencia e impermeabilidad.

El problema es que aquí parece que encontramos normal que la administración tutele las actividades de particulares. Y, generalmente, esta tutela pasa por pagar (productos náuticos homologados por la DGMM son más caros que si sólo llevan marcado CE, las inspecciones técnicas llevan aparejadas tasas y costes, etc etc)

En otros países, generalmente de cultura más "nórdica", con mayores niveles de concienciación cívica y acostumbrados a vivir con más libertades, pero también a asumir responsabilidades personales, esto no sucede. El que construye un barco y tiene un accidente por no haber seguido el diseño, haber ahorrado en materiales o haber simplificado la seguridad, tiene que asumir las consecuencias de sus actos.

Al final, el resultado es parecido (aquí no van a exigir nunca responsabilidades al inspector si el barco se hunde por un fallo de construcción no detectado), pero los súbditos de la DGMM llegaremos a este final con el bolsillo muuuucho más aligerado.

Totalmente de acuerdo. Y es en esa fase de "certificación final" donde en España y similares te crujen sin sentido, con tasas, plazos, requisitos y trámites absurdos que pretenden justificar esas TASAS, etc. etc. De república bananera,vamos !!!! Peeeero se da la circunstancia frecuente que cuando en nuestro trabajo es donde se produce el absurdo, tendemos a justificarlo y no corregirlo, o sea, como perjudicados nos quejamos y como "beneficiados" consentimos y mantenemos. Por ese rumbo

[Prometeo]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Cofrade Berrincha:

Yo no creo que la burocracia o los procesos que no aportan valor beneficien a nadie. Puede parecerlo a corto plazo, pero a largo palio acaban lastrando la competitividad y es hambre para todos. Cuando ya no queden barcos con pabellón nacional, no se sobre lo que se va a emitir tasas.

Incluso cuando la administración en su necesario trabajo de defensa del patrimonio público y el bien común, se lastra con burocracia, solo genera ineficiencias. En todas las organizaciones ocurre lo mismo incluso en las emroesas privadas y cuando preguntas porque se hacen las cosas así, con frecuencia te dicen; porque se hacen así toda la vida.

Las nuevas herramientas de gestión o ERPs son un ejemplo de cómo se han se han agilizado los procesos. En la administración también lo hemos experimentado, pero creo que el problema viene precisamente de que no vemos los daños que causa.

Empieza por generar una inseguridad jurídica que inhibe la iniciativa incluso de los propios funcionarios que prefieren no hacer nada antes de meterse en líos
Dice el Aranzadi que tenemos un cuarto de millón de leyes. El dato es una idea del absurdo.

Yo creo que el problema viene de que tenemos una administración que es la heredera de un imperio que despreciaba el comercio. A diferencia del imperio británico que fomenta el comercio, quizás por cuestiones religiosas siempre vimos mal al que generaba valor. Sin embargo el comercio se basa en un acuerdo de mutuo interés entre las partes. Ambas se benefician y por tanto cuidan la relación por mutuo interés. En nuestro país tenemos la tentación de arreglarlo todo por decreto como aquel alcalde que tenía el cementerio lleno y sacó un bando: a partir de ahora y hasta nueva orden está prohibido morirse,

[Fuerza 7]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Totalmente de acuerdo. Y es en esa fase de "certificación final" donde en España y similares te crujen sin sentido, con tasas, plazos, requisitos y trámites absurdos que pretenden justificar esas TASAS, etc. etc. De república bananera,vamos !!!! Peeeero se da la circunstancia frecuente que cuando en nuestro trabajo es donde se produce el absurdo, tendemos a justificarlo y no corregirlo, o sea, como perjudicados nos quejamos y como "beneficiados" consentimos y mantenemos. Por ese rumbo

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[berrincha]

Re: Travesía del Atlántico en solitario

Cofrade Berrincha:

Yo no creo que la burocracia o los procesos que no aportan valor beneficien a nadie. Puede parecerlo a corto plazo, pero a largo palio acaban lastrando la competitividad y es hambre para todos. Cuando ya no queden barcos con pabellón nacional, no se sobre lo que se va a emitir tasas.

Incluso cuando la administración en su necesario trabajo de defensa del patrimonio público y el bien común, se lastra con burocracia, solo genera ineficiencias. En todas las organizaciones ocurre lo mismo incluso en las emroesas privadas y cuando preguntas porque se hacen las cosas así, con frecuencia te dicen; porque se hacen así toda la vida.

Las nuevas herramientas de gestión o ERPs son un ejemplo de cómo se han se han agilizado los procesos. En la administración también lo hemos experimentado, pero creo que el problema viene precisamente de que no vemos los daños que causa.

Empieza por generar una inseguridad jurídica que inhibe la iniciativa incluso de los propios funcionarios que prefieren no hacer nada antes de meterse en líos
Dice el Aranzadi que tenemos un cuarto de millón de leyes. El dato es una idea del absurdo.

Yo creo que el problema viene de que tenemos una administración que es la heredera de un imperio que despreciaba el comercio. A diferencia del imperio británico que fomenta el comercio, quizás por cuestiones religiosas siempre vimos mal al que generaba valor. Sin embargo el comercio se basa en un acuerdo de mutuo interés entre las partes. Ambas se benefician y por tanto cuidan la relación por mutuo interés. En nuestro país tenemos la tentación de arreglarlo todo por decreto como aquel alcalde que tenía el cementerio lleno y sacó un bando: a partir de ahora y hasta nueva orden está prohibido morirse,

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que pienso y, creo, que he dicho. Si se ha entendido otra cosa,es que lo he explicado mal.
Sólo he añadido una "alerta" para motivarnos a no aplicar la ley del embudo, independientemente de que seamos víctimas o verdugos.