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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Admite un buen reglaje un autovirante?

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  • #16
    Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

    Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
    No recuerdo si el hilo era "primeras líneas", creo que sí, pero el hilo es extenso y no sé en qué punto exacto era.




    Y seguro que hay más..

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #17
      Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
      Después de darle millones de vueltas, la solución adoptada es doble estay con dos pletinas triangulares en los extremos que mantengan la tensión repartida al 50% entre ambos. Un carril curvo a proa del palo, con su carro y, en efecto, el amantillo del tangón como escota del autovirante; a cada extremo del carril dos poleas a modo de barbers, cerrando ángulo con la de sotavento. En un estay el autovirante con garruchos y algún sable, que puede trabajar a partir de 15 nudos en un rango muy amplio; en el otro estay, un génova al 120 de garruchos, que es el que ahora uso. Y en el pequeño bauprés montaría un code 0 ó un amplio génova ligerísimo, de nylon -como un spi- sobre almacenador -aún sin decidir-. Y para casos extremos , un tormentín que aún no he necesitado usar nunca.
      Aunque el tema es otro, voy a probar también a reglar la mayor con doble escota, sin quitar el carro de momento, hasta ver qué tal me encuentro con ese aparejo. Las alabanzas de Caribdis sobre las bondades del mismo me están haciendo planteármelo también.
      Gracias a todos por vuestras aportaciones

      Si piensas montar un code 0, para que quiers llevar genova y foque (con autovirante)?

      Con la combinacion Code 0 y foque con el autovirante tienes una buena combinacion. Te ahorrass el doble estay y llevar el genova envergado con las escotas. Que sumadas a las escotas del code 0, es un buen jaleo de cabos.

      No se que velero tienes, pero un code 0 te puede valer hasta los 15 y 18 nudos. Para mas viento recoges el code 0 e izas el foque con el autovirante.

      Comentario


      • #18
        Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

        Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
        Si en el arraigo superior pones una pletina triangular, un pico para el arraigo y los otros dos para los estays, y en la base haces lo mismo, en teoría deberían llevar siempre la misma tensión, aunque sólo uno lleve vela envergada y portando, porque ese estay tiende a curvarse por efecto de la vela al portar y en consecuencia los dos picos de las pletinas a los que se arraiga tienden a juntarse, y al juntarse tienden a separar los picos que arraigan al estay que no trabaja, dándole de ese modo tensión. No sé si me he explicado.
        Lo que no logro entender es el razonamiento de Caribdis al respecto. En mi garaje-laboratorio hice el experimento y funcionaba. Utilicé unas pletinas bastante abiertas, isósceles de 90, 45 y 45 grados, de madera y dos cabos. Te agradecería que desarrollaras un poquitín más tu razonamiento, para mentes obtusas como la mía.
        Y otra cosa, por qué desaconsejas barbers?
        Me baso en primer lugar en comentarios que he oido a los que doy crédito.

        A bote pronto no sé razonar por qué no funciona, tan pronto tenga tiempo lo intento, perdón por liarte...
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

          He investigado un poco y preguntado a un ingeniero nautico y la respuesta obtenida es la siguiente:

          Que es imposible que los dos Stay tengan esactamente la misma longitud. Entonces no se pueden tensar con el bacstay de igal forma los dos. De tal manera que uno queda mas tensado que el otro.

          Asi que la idea del triangulo de Hopetos no esta mal. Al oscilar el triangulo igualaria la Tension en los dos stay.

          Pero lo que me ha comentado, y yo no habia caido, es que con un Stay de doble relinga se soluciona el problema.


          Ahora me he acordado de que en mi Puma 23, que no tenia spinaker, montaba la Genova y el foque al mismo tiempo con vientos de empopada

          Comentario


          • #20
            Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
            He investigado un poco y preguntado a un ingeniero nautico y la respuesta obtenida es la siguiente:

            Que es imposible que los dos Stay tengan esactamente la misma longitud. Entonces no se pueden tensar con el bacstay de igal forma los dos. De tal manera que uno queda mas tensado que el otro.

            Asi que la idea del triangulo de Hopetos no esta mal. Al oscilar el triangulo igualaria la Tension en los dos stay.

            Pero lo que me ha comentado, y yo no habia caido, es que con un Stay de doble relinga se soluciona el problema.


            Ahora me he acordado de que en mi Puma 23, que no tenia spinaker, montaba la Genova y el foque al mismo tiempo con vientos de empopada
            Saludos cofrades!

            gypsylyon, cuando dices "Stay de doble relinga", te refieres al perfil del enrollador? Tipo esto...



            Muy interesante este hilo!
            Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones!
            ____/)_____

            Comentario


            • #21
              Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

              Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
              Si piensas montar un code 0, para que quiers llevar genova y foque (con autovirante)?

              Con la combinacion Code 0 y foque con el autovirante tienes una buena combinacion. Te ahorrass el doble estay y llevar el genova envergado con las escotas. Que sumadas a las escotas del code 0, es un buen jaleo de cabos.

              No se que velero tienes, pero un code 0 te puede valer hasta los 15 y 18 nudos. Para mas viento recoges el code 0 e izas el foque con el autovirante.
              No sé si un código cero -no lo he usado nunca- trabaja en rumbos cerrados, y yo quiero una vela que sirva para ceñir bien, como un génova tradicional. La vela sobre almacenador quiero que sirva para aprovechar la más mínima brisa, cuando el génova y la mayor gualdrapean o flamean
              sigpic[

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              • #22
                Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                He investigado un poco y preguntado a un ingeniero nautico y la respuesta obtenida es la siguiente:

                Que es imposible que los dos Stay tengan esactamente la misma longitud. Entonces no se pueden tensar con el bacstay de igal forma los dos. De tal manera que uno queda mas tensado que el otro.

                Asi que la idea del triangulo de Hopetos no esta mal. Al oscilar el triangulo igualaria la Tension en los dos stay.

                Pero lo que me ha comentado, y yo no habia caido, es que con un Stay de doble relinga se soluciona el problema.


                Ahora me he acordado de que en mi Puma 23, que no tenia spinaker, montaba la Genova y el foque al mismo tiempo con vientos de empopada
                la verdad es que se me ocurrió ese sistema, pero luego pude comprobar, como casi siempre, que ya existía esa solución en un velero, tipo dragón, no recuerdo el modelo.
                El estay de doble relinga no me interesa. Quiero velas con garruchos.

                Gracias por todas vuestras observaciones
                sigpic[

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                • #23
                  Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                  Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                  Saludos cofrades!

                  gypsylyon, cuando dices "Stay de doble relinga", te refieres al perfil del enrollador? Tipo esto...



                  Muy interesante este hilo!
                  Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones!
                  Si, me referia a estos perfiles. Claro que se pueden envergar dos velas, pero es algo mas dificil que con el doble stay. Cunado tenia el Puma 23 lo hacia muy frecuentemente (como he dicho , no tenia spinaker). En el que tengo ahora con ese perfil de doble relinga, no lo he hecho nunca.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                    Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                    No sé si un código cero -no lo he usado nunca- trabaja en rumbos cerrados, y yo quiero una vela que sirva para ceñir bien, como un génova tradicional. La vela sobre almacenador quiero que sirva para aprovechar la más mínima brisa, cuando el génova y la mayor gualdrapean o flamean
                    El code 0 es una Vela diseñada para ceñir. Es muy ligera para que pueda embolsar aire con una ligera brisa. Bien diseñada te puede ceñir con angulos de 30° hasta casi 90° y te puede aguantar hasta casi 20 nudos de viento aparente.

                    Como es una Vela ligera se maneja bien, mejor que un asimetrico. Con almacenador funciona como una Vela de proa enrrollable.

                    Es lo que quiero montar en mi veleero, y asi dejar el foque con el autovirante montado.

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                    • #25
                      Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                      Y siendo tan fino el code 0 puedes usarlo con tanto viento? Yo conservo un génova enorme, que debía ser de otro barco, parece nailon de lo fino que es, aunque es dacron. Lo utilizo con ventolinas y va estupendamente, pero en cuanto se mantienen 5 ó 6 nudos ya va pasado. Creo que es mucho salto pasar de un code 0 al autovirante en mi velerillo...

                      Voy a veer si encuentro la foto del velero que lleva doble estay con los triángulos
                      sigpic[

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                      • #26
                        Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                        Con respecto al doble stay, en primer lugar, debe ser giratorio, y eso debe estar bien resuelto. En segundo lugar, con una vela portando, el stay de la vela está por popa y el otro por proa, si intentamos subir otra vela los garruchos seguramente se engancharán.

                        Si sólo queremos el segundo stay para tener la otra vela envergada, vale, pero con un solo stay también puedes tener la segunda vela engarruchada por debajo del primer garrucho de la vela envergada y facilitar bastante el cambio.

                        No sé si alguien tiene experiencias positivas con este sistema, a mi, sobre el papel, no me parece muy atractivo.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #27
                          Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                          No, el sistema no plantea ser giratorio, para qué? Puede que no sea necesario complicarme tanto, pero no acabo de ver los problemas de tensión desigual en ambos cables, y a mí me agrada esta idea. No me parece que sea un gran lío disponer de dos estays paralelos. Le doy vueltas a las razones por las que pueda fallar la teoría y sólo se me ocurre que pueda tener que ver el hecho de que el arraigo superior no sea tan estático como el de la base, puesto que la perilla supongo que sufrirá desviaciones por la tensión de las velas sobre la jarcia.
                          He buscado el modelo de embarcación que recurría a este sistema y por desgracia no la encuentro, aunque seguiré buscando, pero entiendo que si el sistema fuese inviable no ´lo habrían empleado. Entiendo que un astillero debe hacer pruebas en proptotipos antes de lanzarse a producir en serie un modelo cualquiera. A veces buenas ideas se quedan en la cuneta porque no cuajan entre los clientes, o porque no son lo prácticas que se creía, pero tal vez funcionaban bien, no sé, tengo dudas.
                          Por qué, por ejemplo, no se emplea más el sistema de doble escota de mayor, si resulta tan bien como nos cuentas -y que conste que estoy convencido de sus virtudes, lo has razonado mucho y bien-, o por qué no utilizamos pantalones con cintura elástica, en lugar de cinturones que nos encorsetan la cintura y que no son tan sanos como la otra opción, más aconsejable sin duda? El brik se ha reconocido como el mejor envase para conservar los líquidos, pero aún empleamos vidrio y plástico... O, volviendo a lo nuestro, para qué una doble relinga, si puedo arriar una vela antes de izar otra...
                          Me parece que disponer de un doble estay en paralelo no complica la vida, ni la maniobra, ni la seguridad...puede que no resulte tan útil como yo lo imagino, pero también es un poco anacrónico ya usar foques o génovas de garruchos en lugar de enrolladores, y sin embargo no contemplo instalarestos últimos . Son velas pequeñas las que manejo y no los veo necesarios. Me gustan los sistemas simples... en fin...cada uno con sus proyectos
                          Os agradezco muchísimo vuestras intervenciones y vuestros consejos, apoyados sin duda por una experiencia mucho mayor que la mía; me enriquecen y me hacen dudar, dos cosas buenas. Así que, por favor, no dejéis de indicarme y opinar de cuanto se os ocurra.
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                          • #28
                            Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                            Encontré el modelo, pero no encuentro fotos. En otro hilo, el cofrade Vent () me iluminó: "Los 6 metros de Fórmula de Anker Jensen van prácticamente todos con doble Stay para engarruchar y desengarruchar con el trapo arriba". La idea se usaba hace casi un siglo en barcos de regata!
                            Si alguien encontrara alguna foto donde se apreciase el sistema...
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                            • #29
                              Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                              Sólo se ve un momento al principio
                              sigpic[

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                              • #30
                                Re: Admite un buen reglaje un autovirante?

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Con respecto al doble stay, en primer lugar, debe ser giratorio, y eso debe estar bien resuelto. En segundo lugar, con una vela portando, el stay de la vela está por popa y el otro por proa, si intentamos subir otra vela los garruchos seguramente se engancharán.

                                Si sólo queremos el segundo stay para tener la otra vela envergada, vale, pero con un solo stay también puedes tener la segunda vela engarruchada por debajo del primer garrucho de la vela envergada y facilitar bastante el cambio.

                                No sé si alguien tiene experiencias positivas con este sistema, a mi, sobre el papel, no me parece muy atractivo.

                                No estamos hablando de un stay mas a proa que otro. Estamos hablando de stay paralelos que van separados unos 2 cm escasamente.
                                Como he dicho lo tenia montado en un Puma 23 y vino asi del astillero. . Eramos dos socios, yo entre como co armador mas tarde, asi que es posible que el otro socio lo pidiera con doble stay. Tanto el arraigo del palo como de la roda era doble.
                                Eso permitia tener dos velas de proa envergadas y como he dicho Antes con vientos portantes, a falta de spinaker, las dos izadas.

                                Como dice el cofrade Hopetos no necesita sistema giratorio, ya que solo es para velas clasicas con garruchos, y estos ya giran en el stay

                                Curiosamente este sistema lo he visto mas de una vez en veleros que cruzan el charco.

                                Comentario

                                Trabajando...
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