VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Que indeciso con los astreae

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  • #31
    Re: Que indeciso con los astreae

    Muy bien por los comentarios... los que tenemos veleros de esloras modestas, a menudo miramos el barco de al lado que tiene algunos pies de más, y eso y aquello, y posiblemente no nos damos cuenta que lo que tenemos ya cumple perfectamente con su propósito!

    (es mi caso, con un 25 pies comprado hace un año, y con 8 años a sus espaldas ya pienso en algún 32 pies... por suerte, existe gente sensata en este foro que me recuerda que lo que tengo cumple perfectamente con mi plan de navegación - salidas de 2-4 horas y alguna escapada con la familiy de fin de semana. Gracias! )
    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

    Comentario


    • #32
      Re: Que indeciso con los astreae

      Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
      Muy bien por los comentarios... los que tenemos veleros de esloras modestas, a menudo miramos el barco de al lado que tiene algunos pies de más, y eso y aquello, y posiblemente no nos damos cuenta que lo que tenemos ya cumple perfectamente con su propósito!

      (es mi caso, con un 25 pies comprado hace un año, y con 8 años a sus espaldas ya pienso en algún 32 pies... por suerte, existe gente sensata en este foro que me recuerda que lo que tengo cumple perfectamente con mi plan de navegación - salidas de 2-4 horas y alguna escapada con la familiy de fin de semana. Gracias! )
      Así es, si cumple tu programa navegación, es perfecto para ti y por tanto es tu eslora. Cosa distinta es si las características y prestaciones te satisfacen plenamente.

      Por eso digo que prácticamente el 75% de la flota de barcos esta en venta aunque no lo sepan ni sus propios armadores.



      Comentario


      • #33
        Re: Que indeciso con los astreae

        No me cansaré de decirlo... odio el "burro grande, ande o no ande".

        Creo que es el aforismo que más daño ha hecho a gente que ama la náutica y no le sobra el dinero.

        Personalmente, me quedo con el "burro pequeño pero que ande bien y me sirva para lo que necesito".

        Si no hay un refrán, ya lo podría patentar si tiene éxito

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Que indeciso con los astreae

          Yo lo que creo es que en nuestro país somos un tanto excesivos con las esloras. Parece que si no tienes baño cerrado, camarotes independientes (varios), cocina completa con horno, mesa de cartas y mesa en el salón, agua caliente y un buen montón de electrónica es imposible salir a dar un par de bordos y bañarse

          En Bretaña o UK, tradición de vela donde las haya, veo centenas de barcos de 20 ó 24 pies.

          Si al final no sale ni Dios del puerto, menos aún van a pasar un mes en el barco!!!!

          Chico, te metes en un 20 pies, baratito. Si te quieres hacer un par de semanas con ocho colegas, alquilas un 50 pies y a correr. Pero dejarse miles de euros por si un día se alinean los planetas y embarcas cuatro personas no lo veo. Si al final lo más que se suele ver en un barco son dos...

          Y digo más, hay docenas de navegantes dando la vuelta al mundo en 24 pies o similar eslora.

          Yo tengo barco pequeño, coche pequeño y no hago ya mismo downsizing de casa porque no está bien el mercado que si no cambiaba por un apartamento chiquitín y listo.

          Viva lo pequeño y acogedor!!!!!

          Courage mieux que l'argent
          IG @asailorsoul

          Comentario


          • #35
            Re: Respuesta: Que indeciso con los astreae

            Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
            Yo lo que creo es que en nuestro país somos un tanto excesivos con las esloras. Parece que si no tienes baño cerrado, camarotes independientes (varios), cocina completa con horno, mesa de cartas y mesa en el salón, agua caliente y un buen montón de electrónica es imposible salir a dar un par de bordos y bañarse

            En Bretaña o UK, tradición de vela donde las haya, veo centenas de barcos de 20 ó 24 pies.

            Si al final no sale ni Dios del puerto, menos aún van a pasar un mes en el barco!!!!

            Chico, te metes en un 20 pies, baratito. Si te quieres hacer un par de semanas con ocho colegas, alquilas un 50 pies y a correr. Pero dejarse miles de euros por si un día se alinean los planetas y embarcas cuatro personas no lo veo. Si al final lo más que se suele ver en un barco son dos...

            Y digo más, hay docenas de navegantes dando la vuelta al mundo en 24 pies o similar eslora.

            Yo tengo barco pequeño, coche pequeño y no hago ya mismo downsizing de casa porque no está bien el mercado que si no cambiaba por un apartamento chiquitín y listo.

            Viva lo pequeño y acogedor!!!!!

            Amen!

            Comentario


            • #36
              Que indeciso con los astreae

              Se extrapola la vida en casa con la "no vida en el barco".
              En fin como siempre digo.....
              Para gustos los colores y a tod@s que piensan de manera distinta, mi más absoluto respeto con sus creencias y forma de vivir.
              por todos ellos

              Comentario


              • #37
                Re: Que indeciso con los astreae

                Si todo lo que aquí se cuenta fuese materia de PER... más de uno tomaría decisiones más acordes y acertadas con su verdadero plan de navegación

                Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

                Comentario


                • #38
                  Respuesta: Que indeciso con los astreae

                  A los que están pensando en subir de eslora les recomiendo el libro SELF SUFFICIENT SAILOR de Lin & Larry Pardey's, varias vueltas al mundo primero en un 24 pies y más tarde en un 29. Especialmente el capitulo 3 ,30 Feet is enough, 30 pies es suficiente. No se si habrá versión en español.

                  Estos puristas llegan a dedicar un capitulo entero, 5. Under sail without an Engine, a explicar porque su barco no tenía ni siquiera motor y para moverse en atraques y otras ciscunstacias usaban un remo en popa, cosa que se puede hacer solo con barcos pequeños , claro.

                  No digo que se sigan todas sus reccomendaciones solo que viendo varios untos de vista se toman mejores decissiones. Coincido con lo que se ha dicho más arriba de que en otros paises hay mucha day-cruisser, sin menosprecio de los amantes de los 40 pies entre quienes tengo muchos amigos.

                  El problema es que en nuestor pais eso de tener lo justo y alquilar lo necesario para unos dias no nos va. Preferimos, yo el primero, tener un barco mayor y así el dia que vienen los amigos cabemos todos, aunque solo vengan el puente de Agosto que esas fechas alquilar un barco mayor es muy caro. Esto lo vemos en las casas, e incluso en los coches, nos compramos el monovolumen con 7 plazas por si un dia vamos a comer fuera y se quieren venir los abuelos , y claro, hacemos 20.000 kilometros al año yendo solos en una megaespace que no veas si mola.

                  Yo creo que el dicho que hace mucho daño es el de El barco ideal es un metro más de eslora del que ya tienes, .

                  EA4GOV

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Que indeciso con los astreae

                    Bon día,

                    En el tema de eslora ideal, resulta imposible extrapolar ideas, cada opinión es fruto de experiencias o teorías personales.

                    Incluso decidir que es grande o pequeño resulta difícil muchas veces, para alguien un 28 pies es un barco pequeño y para otros es grande.

                    Yo también estoy en proceso de reducir eslora desde hace tiempo, aunque no por un tema de costes, más bien porque me encanta navegar solo, eso sí, solo pasar del 28 actual a un 24-26, menos lo considero demasiado pequeño para ciertas cosas.

                    No es lo mismo navegar cualquier tarde de agosto con un 20, que con un 30, una simple ola corta de 60-70 centímetros con un Garbi de apenas F4 puede ser una gozada en un 30, y una cabronada incomoda en un 22.

                    En tamaño SI importa para algunas cosas.

                    Tampoco creo que las diferencias de coste de mantenimiento sean importantes entre un 22 y un 27, por ejemplo, pero la diferencia de barco si lo es a muchos niveles.
                    Generalmente los amarres son de 6, 8, 9, 10 y 12 aproximadamente por lo que un 22 y un 27 usarían el mismo, la varada puede variar 100€ anuales y el seguro cuesta lo mismo, ¿realmente es tanta la diferencia de costes de mantenimiento?

                    También hay mucha leyenda urbana que dice que un IB diesel es más caro de mantener que un FB, lo cual no es cierto cuando hablamos de los motores empleados en estas esloras de menos de 30 pies, quizás sean más caros de compra, pero también de venta.

                    El resto de gastos se dan cada muchos años y no son significativas, unas velas para un 22 cuestan como mucho 500 € menos que para un 27 y se cambian cada 10-12 años.

                    Algo parecido ocurre con la jarcia, ITB, equipamiento, electrónica, etc.

                    En cualquier caso, el proceso normal es subir de eslora hasta ese punto en el que te das cuenta de que te has pasado, a partir de ese punto solemos añorar nuestro anterior barquito.

                    También es muy mediterráneo lo de querer uno más grande, (coche, casa, barco, etc.) y mirar con admiración un 40 desde tu 30, y con cierto desdén al 22 que pasa a tu lado sin caer en la cuenta de que ese tipo del 22 disfruta y navega cien veces más que tú.

                    Los países anglosajones funcionan de otra manera, tienen los barcos durante muchísimos años en perfecto estado y generalmente con esloras más realistas, algo que también ocurre en Francia.

                    Perdón por el rollo, solo estaba pensando en voz alta así que ni puto caso.


                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Que indeciso con los astreae

                      Yo también tengo un par de libros de los pardey y la verdad es que se aprende y se sacan bastantes conlusiones positivas de ellos.
                      Es tentadora la idea de la no instalación de motor intraborda por motivos tales como el espacio útil que aprovechas internamente y la cantidad de agujeros que no hace falta practicar en el casco y complicaciones derivados de mantenimiento.

                      También es cierto que ellos llevaban un modo de vida muy muy distinta al resto. Los cálculos de mareas y seguimiento de la meteo obligaba a que fueran muy cautos. La gestión y el tiempo de ellos con respecto al resto de los mortales también era muy distinta pues les daba igual entrar a un puerto o un fondeo por la tarde o al día siguiente.

                      De todos modos siempre es útil confrontar y comparar estilos de vida, prioridades y necesidades.

                      Comentario


                      • #41
                        Que indeciso con los astreae

                        Yo más que comparar esloras compararia inventario de cosas que lleva un barco con respecto a otro.
                        De los distintos costes de mantenimiento también depende del puerto y los distintos precios que existan.
                        Yo os voy a explicar en primera persona mi casi particular y las diferencias de costes mantenimiento entre el anterior N22 y el futuro N27.
                        El N22 son 6.40x2.5m
                        motor fb sin molinete ancla sin nevera eléctrica sin baño (solo wc quimico)
                        Batería 90 amp y electrónica gps, radio mmsi e instrumentación veleta sonda/corredera y piloto caña

                        El n27 son 8x3m
                        Motor intraborda saildrive
                        Nevera eléctrica
                        Molinete ancla
                        Baño marino
                        2 batería 110amp
                        Electrónica gps veleta radio ais


                        El amarre pasa de 2000 a 3000 € anuales
                        El seguro pasa de 150 a unos 600 todo riesgo
                        La varada pasa de unos 220 a unos aprox 450-500
                        Las revisiones del motor no las puedo cuantificar porque no tengo ni idea de lo que te pueden sacar el servicio técnico oficial Vetus (5 años garantía pasando por caja )
                        Las velas paso de 24m2 a 42m2 casi el doble (teniendo en cuenta que el n22 el genova costaba 500 y la mayor 700 € aprox)

                        Todo esto solo son algunas de las cosas que estoy comparando porque si contamos también diferencia entre m de cabullería poleas reenvío más grandes etc etc etc todo va sumando poco a poco .....
                        No sólo hay que comparar esloras sino también lo que lleve de inventario un barco y el otro.
                        Si tienes un 24 pies con baño marino motor intraborda nevera eléctrica y otro de 26 con lo mismo, pues las diferencias precio mantenimiento no serán muy distintas salvo por la varada y amarre.
                        Pero cuanto más completo/complejo sea ese barco mayor coste mantenimiento y esto hay que tenerlo muy en cuenta



                        Comentario


                        • #42
                          Re: Que indeciso con los astreae

                          A eso me referia, todo es relativo y no necesariamente es una cuestion de esloras.

                          En mi puerto tengo amarre en propiedad, me cuesta unos 1500 € al año y podria meter hasta un 30 pies.

                          Si pusiera un 22, al pasar de 6 metros y no caber en un amarre de 6X2,5, pagaria practicamente lo mismo porque tendria que amarrar en un 8X3.

                          El varadero es baratisimo, en febrero he sacado mi 28 y todo completo, (varada, travelift, limpieza, patente y mano de obra, me ha costado 300 € con IVA incluido, en un 22 puede que 70-80 € menos.

                          el seguro cuesta lo mismo, 70 € al año.

                          LLevo nevera electrica, pero no molinete porque me parece innecesario en esta eslora, motor intraborda con eje, etc.

                          Por supuesto hay puertos que triplican estos numeros y las diferencias importan, pero no es mi caso.

                          Editado por última vez por markuay; 19/03/2017, 14:00:55.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Que indeciso con los astreae

                            Navegar en un 30 pies con 20 nudos, mi perro lo hace mejor que muchos, donde se ve la destreza es en un 19, 20, 21, 22, 23, 24 pies

                            SALUDOS
                            INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                            http://dosvelas.jimdo.com/

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Que indeciso con los astreae

                              ya, pero la cosa no va de destrezas.

                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Que indeciso con los astreae

                                Originalmente publicado por Witget Ver Mensaje
                                Pues nada tras tener el puma y ver que necesitaba un barco mas habitable con camas mas grandes.... Lo vendi y llevo todo el invierno mirando.

                                Resulta que he topado con este modelo Astraea 265 Sprinter

                                y estoy bastante convencido que es ideal en tamaño y comfort.

                                Tras buscar de segundamano veo que de 18.000 a 25.000 euros con mas de diez años.

                                Mirando mirando veo que nuevo pone que vale 23.000 euros y lo estrenaria yo. A falta de motor y electronica.

                                Tambien me he cruzado con el hermano pequeño que pone 11.000 euros nuevo a estrenar y tambien me valdria para lo que lo voy a usar.

                                Que os parece? Que hariais vosotros? La cosa de comprarlo nuevo me tira mucho mucho por que igualmente tendria que pedir una parte pequeña al banco en el caso del modelo sprinter.

                                Esos precios puede ser que esten bien?

                                Yo he solicitado por mail, precio cerrado, y no "desde ,,,,,,," del nuevo que anuncia esta casa, y no me dan lo que pido.
                                Olvídate de los precios que dices , seguro se subirá , y mucho.
                                Los únicos que si me dan cerrado son los LG vamos un precio puesto en el agua con todo incluido, transporte, arbolao, patente, epoxi etc.. " hasta matriculado" a mí nombre.
                                Es decir listo para salir a navegar.

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