VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Comprar un clásico... es buena opción?

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  • #61
    Re: Comprar un clásico... es buena opción?

    Es sabido que el diseño evoluciona con el tiempo, y en ello influye sin duda la tecnología, la evolución de los usos a los que destinas las cosas, y algo tan etéreo y volatil como lo que venimos en conocer como la moda.
    Lo que no acabo de entender demasiado es que si el cuerpo humano ha evolucionado poco desde que el hombre es hombre, cuando observas preciosos barcos clásicos de tan solo unas décadas atrás, los lugares en las bañeras destinados a los tripulantes eran infames, por falta de espacio, falta de protección a los rociones, respaldos bajísimos y en ángulo recto con los asientos.
    Si los tripulantes pasaban las mismas horas o muchas más incluso de las que se pasan en barcos modernos, como es posible que se haya tenido que tardar tanto para ofrecer a los tripulantes unos mínimos estándares de comodidad?
    Posiblemente hace unos años hubiera menos obesidad i menos estaruta que en la actualidad, pero en aquellos barcos, una vez más las literas más estrechas y cortas siempre que las exustentes en cualquier barco moderno,
    Saludos

    Comentario


    • #62
      Re: Comprar un clásico... es buena opción?

      Antes eramos nomadas.... luego viviamos en cuevas.... eramos mas duros como especie, mi abuelo trabajaba en la era de sol a sol y no es coña y cuando llegaba a casa le daba un revolcon a mi abuela y tampoco es coña.... y no habia dia libre ni ostias...

      En la mar pasa parecido parece que antes la gente estaba dispuesta a sufrir por navegar, es como el dicho ese de que en los barcos siempre entra agua, es mentira claro.

      Sobre todo los barcos son mejores desde que queremos compañia femenina y es estupendo. Ellas son las que han echo que los barcos cambien.

      Comentario


      • #63
        Re: Comprar un clásico... es buena opción?

        Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
        Es sabido que el diseño evoluciona con el tiempo, y en ello influye sin duda la tecnología, la evolución de los usos a los que destinas las cosas, y algo tan etéreo y volatil como lo que venimos en conocer como la moda.
        Lo que no acabo de entender demasiado es que si el cuerpo humano ha evolucionado poco desde que el hombre es hombre, cuando observas preciosos barcos clásicos de tan solo unas décadas atrás, los lugares en las bañeras destinados a los tripulantes eran infames, por falta de espacio, falta de protección a los rociones, respaldos bajísimos y en ángulo recto con los asientos.
        Si los tripulantes pasaban las mismas horas o muchas más incluso de las que se pasan en barcos modernos, como es posible que se haya tenido que tardar tanto para ofrecer a los tripulantes unos mínimos estándares de comodidad?
        Posiblemente hace unos años hubiera menos obesidad i menos estaruta que en la actualidad, pero en aquellos barcos, una vez más las literas más estrechas y cortas siempre que las exustentes en cualquier barco moderno,
        Saludos

        Una bañera pequeña es incomoda en el amarre,pero mas segura y cómoda navegando.una bañera de un A 40 de noche con viento y en invierno da grima lo insegura que parece.una popa abierta es ideal para un chapuzón en la cala e infernal con olas de dos metros por popa....una litera estrecha,pero con aparejillo para regular su caída es incomoda en el amarre pero segura a cualquier grado de escora,pero claro,ahora,hoy,no se pueden vender literas estrechas con poleas para graduar la escora.....las brazo las con ángulo recto son cómodas al facilitar el movimiento de sentado a erguido....si vas estirado el mov es mas lento y precisas de una intensidad de fuerza de abdominales mayor.....cuando cambiaron los barcos???el día que dejaron de construirse y pasaron a fabricarse....cuando los astilleros se convirtieron en fabricas y,sobre todo,cuando los aficionados,clientes,se interesaron por la comodidad del barco en el amarre y en los fondeaderos,hasta entonces la comodidad se presuponía en navegación,no en el amarre.....

        Comentario


        • #64
          Re: Comprar un clásico... es buena opción?

          No estoy deacuerdo, eran incomodos navegando y en el amarre, y en la cala, y fuera del agua, eran incomodos para todo, es cierto que tenian detalles mas marineros o para mar dura y vientos fuertes, olas rompientes etc etc, pero eso a cambiado, a medida que cambia la prevision meteo, que la electronica para bajar la meteo en cualquier sitio es mas eficiente y que la gente es mas comoda.... que se va mas en pareja que solitario, que van mas gente viajando en barco... todo eso es lo que hace que cambien los barcos.

          Los barcos y todo lo demas

          Comentario


          • #65
            Re: Comprar un clásico... es buena opción?

            Yo creo que nos saltamos un concepto bastante comercial, que es sin duda el para que se vendian los barcos antes y para que se venden ahora...

            Antes se compraban para navegar, cosa bastante obvia, y no se pensaba en las superficies amplias para tomar el sol, en la cantidad de camarotes que aporten privacidad pero en contrapartida fondos completamente planos que miedo me dan en el salto de la cresta al seno de la ola, en que tuviera popas que se abren y se aguntan con dos cabitos, pero eso si, permiten el baño de todos sus tripulantes a la vez.

            Hay que pensar que quien diseña los barcos actualmente y hablo de las grandes produciones como Beneteau, Bavaria, Jeaneau, no lo hacen pensando en el navegante soñador de lejos horizontes sino mas bien en las compañias de charter que compran de 20 en 20 y que precisan conceptos tan simples, como mucha capacidad, mucha privacidad, mucha facilidad para subir y bajar del baño, y todo lo relacionado con la maniobra, bien escondido que no moleste a las personas que pasean por cubierta.

            Antes no se pensaba en todo eso y por ende se construida con otros conceptos de diseño..........

            Comentario


            • #66
              Re: Comprar un clásico... es buena opción?

              Originalmente publicado por erre Ver Mensaje
              Feo? Con lo bonito que es
              Estoy restaurando uno que compré hace un mes.
              Feote, es un adjetivo que quiere decir con encanto

              enhorabuena, si necesitas alguna consulta electrica aqui estoy

              Comentario


              • #67
                Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                Feote, es un adjetivo que quiere decir con encanto

                enhorabuena, si necesitas alguna consulta electrica aqui estoy
                Muchas gracias. Te tomo la palabra, en algún momento tendré que abordar esa parte.

                Es el Puma 38 más raro de la flota

                Comentario


                • #68
                  Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                  Un Sparkman&Stephens IW31, nòrdico, año 72
                  No digo màs …❤️❤️❤️
                  CAPITANAES DEL INFIERNO

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                    Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                    Cuando decides comprar un barco de vela has de escoger entre: barcos nuevos de gran produccion, barcos clasicos, de regata, catamaranes, etc.:nosabo. Desde luego no hay compatibilidad entre ellos. Un clasico tiene un alo de singularidad y cuando llegas a su amarre y lo miras, te identificas con el. Dices : me gusta y me transmite algo especial. Le dedicas atenciones sin mirar el tiempo. Lo cuidas y procuras tenerlo impecable en tus posibilidades. Sales a navegar con el cuando te apetece y sientes el deseo . No necesitas que corra mucho, porque no has de llegar a ningun sitio.:nop. Cuando estas sentado en la popa y lo miras, no te cansas ni te aburre. Es como un sicologo economico, te relaja. Tener un clasico es algo muy especial . Quizas sienta esta sensacion al cabo de tener cinco de ellos :velero. lo siento, tenia que decirlo.
                    Totalmente identificado
                    Lo has clavado compañero,..
                    CAPITANAES DEL INFIERNO

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                      Reflotando un clásico....... ......... Si señor.....
                      Brindis por ellos.....

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                        Es que la cabra siempre tira al monte . Es como una enfermedad que requiere una terapia basada en viento sol y mar. Amen de alguna aportacion personal de mejora de la comodidad y seguridad pero no en detrimento de su esencia. . En un velero clasico es improcedente hacer un agujero en un mamparo para colocar un "casette" de musica .

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                          Una ronda de mi cuenta
                          Yo tambien quiero dar mi opinión porque he tenido bastantes barcos (motor y vela) y este que tengo ahora es un Dufour 31 del año 82.
                          Lo primero hay que ser consciente de las capacidades de cada uno. A mi me encanta el bricolaje, he hecho mucho en todos los barcos que he tenido y tengo herramientas y conocimientos para hacerlo.
                          A la hora de elegir velero lo primero es que a mi me gusta el estilo de los de antes, tanto en estetica como en navegación, no entro en que sea ni mejor ni peor, es una cuestión de que para gustos los colores.
                          Bueno, pues yo cuando vi éste lo que tuve en cuenta antes de comprarlo fué que el motor era reciente del 2010 con 350 horas, las velas tambien recientes y en buen estado, un estay volante con solent y trinqueta, no tenia signos de problemas en el casco ni golpes, tapicerias en muy buen estado, etc... y en general tenia buen aspecto para tener 40 años.
                          Lo demás.... ya sabía que tenía que revisarlo de arriba a abajo y que me iba a llevar tiempo y dinero. Si tienes esto claro, yo no le veo ningun problema a comprarse un barco de 40 años dentro de los que generalmente estan considerados como "buenos" en el sentido de que normalmente no tienen problemas graves.
                          No voy a poner la lista de cosas que he hecho porque sería interminable (soy muy quisquilloso y me gusta las cosas bien hechas y bien acabadas esteticamente). Me puse como objetivo razonable el ir haciendo cada semana una cosa, me hice una lista de cosas y me ponia cada semana un objetivo teniendo en cuenta el tiempo del que disponia. He tardado dos años en "terminarlo" como yo queria, pero lo he disfrutado (ser termina todo alguna vez? ). Si lo quieres hacer en tres meses tambien se puede pero es probable que acabes mas quemado que la pipa de un indio
                          Sobre algunas pegas que se han puesto quiero decir que un barco que huele bien, si lo dejas unos años sin desmontar los paneles y limpiar por detras o por debajo,etc etc pues acabará oliendo a muerto tambien en unos años... si tiene la jarcia cambiada, dale tiempo que tendrás que volver a cambiarla, etc... un barco más nuevo como no lo vayas cuidando llegará tambien el dia en que te encuentres con que tienes un monton de cosas que te dan problemas,que se van quedando viejas, etc. No existe el barco que no haya que cuidar, limpiar, revisar, actualizar... Este Dufour olia mal efectivamente, 40 años de polvo y mierda acumulada dentras y debajo de muchos sitios solo se quita desmontando y limpiando... pero quitarse se quita, por supuesto, las tarimas con rayas se lijan y se barnizan, los cables se cambian, la electronica se actualiza, etc...
                          Otra cosa sobre los "clasicos" . Si quieres un clásico porque te gustan como a mi, yo te recomiendo que no te gastes todo el presupuesto en la compra... quedate con un tercio de lo que tengas para lo que te vayas a encontrar (que te lo vas a encontrar) y para mejoras y asi puedes llegar a tener un "clasico" que llame la atención por su estado y que te puede durar 40 años más sin ningun problema.
                          Buen viento y buena suerte con tu compra!

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                            Originalmente publicado por miwelote Ver Mensaje
                            Un Sparkman&Stephens IW31, nòrdico, año 72
                            No digo màs …❤️❤️❤️
                            Vaya reflote te has pegado

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                              Originalmente publicado por PepePER Ver Mensaje
                              Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

                              Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

                              Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

                              Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33



                              Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla...

                              Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

                              Gracias a todos por adelantado :-)
                              MI consejo:

                              - barco segunda mano: tienes que ser amante de navegar y del bricolaje (a nivel experto). Si no te gusta pasar fines de semana enteros haciendo reparaciones, tendrás que tener mucho dinero para mantenerlo a punto.

                              - barco nuevo o casi nuevo: te permitirá navegar la mayoría del tiempo y pocas reparaciones.

                              -alquilar: si no tienes barco nuevo y no te gusta para la mitad del tiempo que estás en el barco reparando cosas, es la mejor opción.

                              Espero haberte ayudado con mi opinión.
                              Javier Díez Servant

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                                Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                                cuando estoy navegando, la meada la echo por popa y a sotavento...y agarrado al back...mejor baño que ese no lo hay ...pero la almiranta es mas fisna, y prefiere tener su baño independiente, lo que cuando tienes gente en el barco se agradece...

                                si mi barco no me transmitiera esa emoción de la vela que mame desde muy pequeño al navegar, no lo tendría... me gusta sentír la adrenalina, en las escoradas, no me gusta tanto navegar en algunos barcos mas grandes porque dan demasiada sensación de seguridad...y me gusta el riesgo, bucear la ola con la proa y mojarme cuando navego al limite con viento, es parte del juego, y me hace sentirme vivo...esas sensaciones a la caña, no las experimento en barcos mayores (de 38-40 pies y mas), con su rueda, antirrociones y un francobordo de vertigo... supongo que estoy mal acostumbrado a navegar con FC8, y ya soy adicto a la adrenalina y por ahora la eslora 31 es la que mejor compromiso entre habitabilidad y sensaciones tiene para mi, y teniendo un sirocco, pues navegar es un verdadero placer, y me lo han dicho personas con barcos de 40 y de 50 pies, que las sensaciones a la caña de mi sirocco, son mas intensas que en esos grandotes agarrado a la rueda Y mejor que nadie le llame viejo a mi barco, Clasico si, pero no Viejo...y lo de los seat pues de opiniones y culos diferentes esta el mundo lleno...pero a mi el que me dice que un 1500, o un 1430 no es un clasico...pues que quieres que te diga...que tururu que te vi...jejejejeje
                                Amén hermano, opino lo mismo, solo discrepo en lo del riesgo si tienes un barco muy nervioso como yo ,solo hay q poner el trapo que toca a las condiciones que hay, harto de escuchar que navega muy bien,no da pantocazos, es muy seguro.... en mi puerto que hay casi mil amarres,no sale nadie si hay 25 nudos de viento, y cuando hay 10 nudos los ves navegar y la mayoría dan pena.
                                Cuando compras un barco ten por seguro que lo dejaras a tu gusto y te gastaras una pasta tanto Barco antiguo como barco nuevo.
                                Mi consejo es tanto antiguo como moderno comprate el barco que te dé un flechazo, q cuando bajes de amarrarlo te gires y lo mires, que navegue lo mejor posible a vela.
                                Ese será tu barco

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