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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero para Travesía Oceánica

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  • #31
    Re: Velero para Travesía Oceánica

    Originalmente publicado por Titanic2017 Ver Mensaje
    Gracias. Un Patrón de Argentina me contó que en este País si sos Argentino, no podes traer barcos con bandera extranjera solamente comprar en astilleros Argentinos (en cambio en Uruguay si se puede) también me dijo que los mismos están en extinción (yo hasta ahora encontré solo 2 astilleros) por lo que las opciones que quedan consistían en comprar barcos usados. Veo que en Europa son mucho mas baratos, por ejemplo un Trentadue Argentino 0 km cuesta cerca de 110.000 us$ mas impuestos!.
    Saludos
    por aquí de nuevo. Efectivamente nuestro paisano no te ha mentido. Por esa misma razón un servidor no tiene pensado llevar el barco a BsAs. Y también por lo que tú mismo comentas te recomendaría que el velero que compres lo hagas en USA, Caribe o Europa. El único beneficio que le veo a comprarlo en Argentina es que lo quieras para navegar aquí. Pero tu lo quieres para navegar por todos lados! Pregunto: tienes ciudadanía europea?
    @XeneiSailor
    https://www.instagram.com/xeneisailor/
    No envidies mi progreso...
    Sin valorar mi esfuerzo

    Comentario


    • #32
      Velero para Travesía Oceánica

      Yo te recomendaría leer el libro "Desde la mar" de Guillermo Cabal Guerra. A mí me pareció una guía muy completa para lo que quieres hacer.

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      • #33
        Re: Velero para Travesía Oceánica

        Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
        Interesante hilo, comparto gran parte de tus ilusiones e incluso profesión, solo que te llevo varios años de ventaja, ya tengo un jeanneau 44 pies del 89 y tenia fecha del cruce Atlántico y vuelta para este diciembre, aunque he aplazado hasta dic-18 esta primera aventura previa a la Gran Travesía...

        Lo estuve viendo, muy buen barco. y tenes un poco mas de un año para prepararte, si podes subi fotos de la previa por favor. Éxitos.
        https://t.me/pump_upp

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        • #34
          Re: Velero para Travesía Oceánica

          Originalmente publicado por Knopfler Ver Mensaje
          Yo te recomendaría leer el libro "Desde la mar" de Guillermo Cabal Guerra. A mí me pareció una guía muy completa para lo que quieres hacer.

          http://velerotintin.blogspot.com.es/?m=1
          Gracias, todo un Icono TinTin, si no me equivoco ahora están en Tailandia. Muy buenas las experiencias que comparten. Me gusto la parte en que dicen que en Australia no son muy amigables!, por otro lado también cuentan que tuvieron momentos muy duros, uno de ellos en el que toda su seguridad dependía de la cadena del ancla, estimo que estaban fondeados en un temporal con viento en dirección a la costa. El libro tengo que conseguirlo. Abrazo.
          https://t.me/pump_upp

          Comentario


          • #35
            Re: Velero para Travesía Oceánica

            Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
            por aquí de nuevo. Efectivamente nuestro paisano no te ha mentido. Por esa misma razón un servidor no tiene pensado llevar el barco a BsAs. Y también por lo que tú mismo comentas te recomendaría que el velero que compres lo hagas en USA, Caribe o Europa. El único beneficio que le veo a comprarlo en Argentina es que lo quieras para navegar aquí. Pero tu lo quieres para navegar por todos lados! Pregunto: tienes ciudadanía europea?
            Hola Xeneize, no tengo nacionalidad europea. Es cierto que lo quiero para una travesía larga, pero antes necesito navegar mucho en costa y pensando en eso creo que seria incomodo tenerlo en una amarra en Uruguay. Seguramente con el tiempo podre resolver esta cuestión. Cambiando un poco el tema me llama la atención el salto de precio de un velero de 20 pies a uno de 30 pies, es casi el triple del valor!. Saludos.
            https://t.me/pump_upp

            Comentario


            • #36
              Re: Velero para Travesía Oceánica

              Originalmente publicado por moryak Ver Mensaje
              Mira este chiquitín.

              ¿Que barco es ese?

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              • #37
                Re: Velero para Travesía Oceánica

                Originalmente publicado por Titanic2017 Ver Mensaje
                Hola Xeneize, no tengo nacionalidad europea. Es cierto que lo quiero para una travesía larga, pero antes necesito navegar mucho en costa y pensando en eso creo que seria incomodo tenerlo en una amarra en Uruguay. Seguramente con el tiempo podre resolver esta cuestión. Cambiando un poco el tema me llama la atención el salto de precio de un velero de 20 pies a uno de 30 pies, es casi el triple del valor!. Saludos.
                ya verás como lo solucionas, pero lo de salir a recorrer el mundo con un velero de bandera argentina... es que no lo termino de ver. Porque aparte del precio para navegar por el estuario y ganar experiencia seguramente necesitarás un velero con unas características determinadas que quizás no te convengan para una navegación oceánica por el resto del mundo. Una opción es que para navegar por allí te hagas socio de algún club de BsAs y ganes toda la experiencia que puedas y luego te compres algo fuera. Otra sería comprar algo pequeño y económico que te permita navegar por acá y luego venderlo para ir en busca de tu sueño.
                Lo que dices de la diferencia de precio por eslora es cierto pero quizás lo entiendas mejor pensando en el desplazamiento. Por ejemplo uno que pesa 1500 kg quizás cueste un tercio de uno que desplaza 5000kg, y así puede que no te parezca tan descabellado Por supuesto que esto no explica la locura del mercado argentino
                @XeneiSailor
                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                No envidies mi progreso...
                Sin valorar mi esfuerzo

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                • #38
                  Re: Velero para Travesía Oceánica

                  Originalmente publicado por MISTERCHAT Ver Mensaje
                  ¿Que barco es ese?
                  Un contessa 32
                  Gran barco

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Velero para Travesía Oceánica

                    Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                    ya verás como lo solucionas, pero lo de salir a recorrer el mundo con un velero de bandera argentina... es que no lo termino de ver. Porque aparte del precio para navegar por el estuario y ganar experiencia seguramente necesitarás un velero con unas características determinadas que quizás no te convengan para una navegación oceánica por el resto del mundo. Una opción es que para navegar por allí te hagas socio de algún club de BsAs y ganes toda la experiencia que puedas y luego te compres algo fuera. Otra sería comprar algo pequeño y económico que te permita navegar por acá y luego venderlo para ir en busca de tu sueño.
                    Lo que dices de la diferencia de precio por eslora es cierto pero quizás lo entiendas mejor pensando en el desplazamiento. Por ejemplo uno que pesa 1500 kg quizás cueste un tercio de uno que desplaza 5000kg, y así puede que no te parezca tan descabellado Por supuesto que esto no explica la locura del mercado argentino
                    Gracias Xeneize, si creo que la opción de un 20 pies para empezar y luego cambiar a un barco mas grande es lo mejor. Cuando tengas un poco de tiempo por favor mira estos dos modelos y comentame tu opinion, ambos son 30 pies http://www.piermarine.com.ar/trentadue/ http://www.astillerolef.com/index.ph...rcos&modelo=31
                    https://t.me/pump_upp

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Velero para Travesía Oceánica

                      Originalmente publicado por Titanic2017 Ver Mensaje
                      Hola Xeneize, no tengo nacionalidad europea. Es cierto que lo quiero para una travesía larga, pero antes necesito navegar mucho en costa y pensando en eso creo que seria incomodo tenerlo en una amarra en Uruguay. Seguramente con el tiempo podre resolver esta cuestión. Cambiando un poco el tema me llama la atención el salto de precio de un velero de 20 pies a uno de 30 pies, es casi el triple del valor!. Saludos.
                      Jeje, ten en cuenta que no estás comprando una tuberia que se mide por su longitud, sino un vehículo que tiene largo, alto y ancho. El valor y el coste de mantenimiento crece de forma exponencial. A mas eslora, mas manga y mas altura.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Velero para Travesía Oceánica

                        Originalmente publicado por Knopfler Ver Mensaje
                        Yo te recomendaría leer el libro "Desde la mar" de Guillermo Cabal Guerra. A mí me pareció una guía muy completa para lo que quieres hacer.

                        http://velerotintin.blogspot.com.es/?m=1
                        Comparto con Uds esta pagina web que habla el tema. Tiene varios links internos donde habla de todo.



                        Saludos
                        https://t.me/pump_upp

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Velero para Travesía Oceánica






                          Malo 34

                          HIPPIE -felicidades, muchas felicidades- se ha comprado un Malo 34

                          a un bicho así se le pone un Hydrovane y te lleva a dar siete vueltas al mundo sin exagerar

                          Welcome to Hydrovane Self Steering. The HYDROVANE is both a mechanical self steering windvane for offshore sailboats and an emergency rudder and steering system ready to go!


                          y aquí el dragón amarillo, un botecito pequeñajo con su Hydrovane







                          El coronel Hasler fue uno de los pocos supervivientes de la Operación Frankton

                          Y popularizó esta versión del velero oceánico minimalista: un bote cerrado con aparejo de junko y piloto de viento

                          La solución Hasler-Manry (coronel Hasler + Robert Manry) es el velero oceánico más sencillo, la jarcia de junko es una maravilla de sencillez y seguridad

                          Los primeros junkos occidentales no funcionaban bien por un digamos error de traducción: los chinos usaban un material muy malo, y la vela embolsaba, y al hacer la vela con material bueno la vela resultaba plana, aquí podemos ver un junko moderno con ese problema solucionado

                          Y no lo podemos ver, no logro que salga la foto
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Velero para Travesía Oceánica



                            -estribor

                            Peregrine en una regata en agosto del 2013,

                            (nótese el embolsamiento)

                            Roger Taylor (que aunque no he visto sus cuentas resulta que es el socio fundador de una empresa del sector financiero en la City londinense) creo que pagó algo así como mil libras de la pérfida albión por el último cascarón abandonado que compró para rellenarlo de corcho blanco y ponerle un portillo estanco (sospecho que Roger Taylor no solo es minimalista de tipo HaslerManry por gusto y convencimiento, sino que tal vez quizá además ¿es más agarrao que un chotis?)

                            Que por supuestísimo un Boreal 44 tiene mucho mejor control de cabezada, guiñada y balance (pitch, yaw, roll, los tres forajidos que hay que controlar) y es un bicho que ha convencido a los críticos más insufribles y puñeteros, pero ejque la cosa se pone en algo así como 600 mil euros

                            Lo dicho: entre los dos extremos hay un montón enorme de veleros de segunda mano a buen precio
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Velero para Travesía Oceánica

                              Me gustaría decir contar alguna expericia personal que a mí personalmente me ha hecho pensar que reinventarse, perseguir sueños y en general proponerse retos personales es en algunas ocasiones en la vida la mejor manera de vivir sin más y eso nada tiene que ver con la experiencia que uno tenga sino con la intensidad con la que se proponga las cosas.

                              Yo tras un periodo de mi vida gris, decidí tras 4 buceos aislados en el Caribe que quería dedicar una parte de mi vida al buceo. Cogi un avión sin retorno a playa del Carmen y me hice instructor de buceo en 4 meses. Dediqué tras aquello un año al scuba diving no solo en el Caribe sino en el mar de andaman en tailandia. Por el camino decenas de personas me dijeron que el mar es peligroso, que el buceo requiere de mucha experiencia bla bla todo es cierto y nada es un problema real cuando una persona es decidida y de verdad busca un objetivo.

                              Por mi parte si de verdad de te ves viviendo el barco y viajando por el mundo yo estudiaría todo lo que cayese en mi mano y trataría de vivir todas las exproecias que pudieran ayudarme en mi propósito pero poniendo el foco en el objetivo final y haciéndolo, los sueños se consiguen con dedicación , sentido común y algo de suerte , las piedras del camino sirven para valorar más el reto conseguido.

                              Por cierto, sin apenas experiencia en navegación compre hace un mes un 35 pies en Barcelona y lo he bajado a benalmandena buscando siempre ayuda puntual. En breve lo llevaré a Lisboa para finalmente llegar A Coruña . Respeto al mar MUCHO, miedo solo a la ignorancia que es la que te mete en líos, intenta entender todo y saber de todo antes de zarpar , yo estuve 48h metido dentro del barco tocando todo antes de zarpar con el anterior armador al que debo el gran favor de navegar conmigo los dos primeros días enseñándome cada truco de Nuestro barco

                              Mucha suerte en tu camino
                              https://www.youtube.com/user/parandoseamiraratras

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Velero para Travesía Oceánica



                                Dashew 80

                                Este fue el último velero que tuvo Steve Dashew -the fucking master of the universe-, del universo de la navegación oceánica con comodidad y seguridad

                                (Ojocuidao: en este descomunal bicharraco de 24 metros de eslora navegaron miles y miles de millas Steve y su mujer;
                                diseñar un casoplón o palacio flotante no tiene ningún misterio si se dispone de tripulación abundante)

                                El no-va-más a escala imperial creo que lo podemos situar aquí

                                En 1990 Steve Dashew puso en venta su velero de aluminio y se compró un terrenito en el desierto para hacerse una casita ... Pero comenzó a sonar el teléfono: -cabrón, tú no te retiras, -queremos otro hijo tuyo. Y nació el Sundeer 64, del que solo hay diez. Y más tarde en el desierto se preguntó cómo sería el crucero oceánico más pequeño posible para una pareja, y su respuesta fue el Sundeer 57/60 (solo se diferencian por el faldón de popa, y creo que hay algo menos de treinta por el mundo):




                                (Charles Doane -que por cierto justo se acaba de comprar un Boreal 44- trasladó un Sundeer 60 y le encantó)

                                tiene narices la cosa: yo pienso que el crucero oceánico más pequeño posible que cumpla una serie de requisitos de comodidad y seguridad es de 5,7-6 metros de eslora y el cabrón este -the fucking master- dice que el velero oceánico más pequeño posible que cumpla sus mínimos requisitos es de 57-60 pies de eslora, tiene narices la cosa, qué exageraos son los romanos

                                Pero si sumamos las millas que han navegado las criaturas de Steve Dashew y dividimos por el número de ejemplares construidos el número es espectacular

                                El Boreal 44/47 (que ha ocupado el lugar del Garcia Passoa 47) es tal vez ahora el no-va-más, el no-va-más visto desde el mundo de aquí, claro, pues ya forma parte del género "porno", género porno que culmina en el Dashew 80

                                Y en el otro extremo Webb Chiles en su botecito de 7 metros de eslora haciendo millas y millas con "escota del foque a la caña": (para elque no quiera ver todo el video a partir de 2:50 se ve la escota del foque llevando la caña):





                                Webb Chiles y su Moore 24
                                Editado por última vez por U25pies; 29/08/2017, 17:03:16.
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                Comentario

                                Trabajando...
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