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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Bocina húmeda o seca??

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  • #16
    Re: Bocina húmeda o seca??

    Yo llevo para un Yanmar 2gm20 la seca de Volvo y la verdad es que va de maravilla. Como dicen lo Cofrades, imprescindible no olvidarse de quitarle el aire en las votaduras

    Comentario


    • #17
      Re: Bocina húmeda o seca??

      Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
      Yo he tenido durante años una húmeda, pero era un rollo, incluso le puse un tupper debajo para recoger el agua pero al final siempre tenía que secar la sentina continuamente, en mi barco este tema es mucho mas delicado porque es de acero.



      Ahora acabo de cambiarla por la de disco de grafito que comenta Caribdis y de momento perfecto, ni una gota de agua




      ¿En un velero es imprescindible conectar el tubo de refrigeración que va al collar de grafito?

      ¿Donde lo conectas?

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #18
        Re: Bocina húmeda o seca??

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        ¿En un velero es imprescindible conectar el tubo de refrigeración que va al collar de grafito?

        ¿Donde lo conectas?

        Si es que la lleva. Mi bocina seca no lo lleva, se refrigera directamente por el agua entre el manguito y el eje.

        Comentario


        • #19
          Re: Bocina húmeda o seca??

          Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
          Si es que la lleva. Mi bocina seca no lo lleva, se refrigera directamente por el agua entre el manguito y el eje.
          Ya, las volvo, que es de labios, parece que no llevan, pero me parece que es la única, otras también de labios, como la Orbitrade, sí que lleva.



          PBO rounds up the dripless shaft seals available in the UK - PSS, Deep Sea Seal, Tides Marine,Volvo Penta, Vetus


          Y en las de collar de grafito, las PSS, que es la del cofrade Miss Regina, sí que lo llevan. Ya sé de donde reciben el agua, del agua de refrigeración que se va al escape...

          Otra pregunta de todas formas a Miss Regina, ¿por qué le entraba tanta agua con la bocina húmeda? ¿no se supone que si la medida de la empaquetadura es la correcta y el eje está bien, se puede apretar el prensa hasta parar totalmente el agua?..el goteo necesario será el que impida que el eje se caliente, y eso con las empaquetaduras de teflón y un correcto engrasado no debería ser mucho, ¿no?.

          Las bocinas secas se imponen por su falta de mantenimiento en el corto plazo y por las sentinas normalmente muy planas que tienen ahora los barcos, pero creo que las húmedas aún merecen ser valoradas.

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Bocina húmeda o seca??

            Cuando salia en la chipironera de mi amigo, una preciosidad de madera con bocina humeda, siempre antes de salir la aflojaba un poco para que corriera algo de agua y la cerraba hasta que no salia mas. Luego cuando navegabamos la corregia hasta que caia una gota cada 10 segundos diria yo. tambien ponia la mano para ves si se calentaba.
            En la chipironera esta la bocina humeda bien a mano, En el velero no.
            Pero supongo que en el velero, hay que ajustarlo, de tal manera que cuando el eje no gira no salga agua y cuando gira salga alguna gota que otra. Debido al desgaste con el uso siempre hay que corregir el prensastopas.

            Las bocinas secas, no se si son mas o menos peligrosas de provovar una via de agua, pero son una maravilla, primero no entra agua y luego practicamente no tienen mantenimiento

            Comentario


            • #21
              Re: Bocina húmeda o seca??

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              ¿En un velero es imprescindible conectar el tubo de refrigeración que va al collar de grafito?

              ¿Donde lo conectas?


              Si el barco no alcanza velocidades superiores a 12nudos no hay que conectarlo al circuito de refrigeración, en este caso el tubo simplemente acaba por encima de la linea de flotación y no va conectado a ningún sitio

              Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 22/03/2018, 12:45:27.
              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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              • #22
                Re: Bocina húmeda o seca??

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                Otra pregunta de todas formas a Miss Regina, ¿por qué le entraba tanta agua con la bocina húmeda? ¿no se supone que si la medida de la empaquetadura es la correcta y el eje está bien, se puede apretar el prensa hasta parar totalmente el agua?..el goteo necesario será el que impida que el eje se caliente, y eso con las empaquetaduras de teflón y un correcto engrasado no debería ser mucho, ¿no?.



                Un saludo


                Bueno, en realidad, la tenía que regular cada poco tiempo y cuando se me olvidaba acababa con la sentina con agua, ya estaba un poco harto...


                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                • #23
                  Re: Bocina húmeda o seca??

                  Originalmente publicado por ultreia1 Ver Mensaje

                  ayer observé la bocina del.eje de la hélice, levemente mojada, con apenas unas gotitas en la sentina. La cosa es que con los temporales no estoy saliendo a navegar, si bien arranco el motor todos los fines de semana y lo hago trabajar unos 10 minutos en el pantalán.
                  Si mantenemos el motor al ralentí, es posible que entren gotas por la vibración que sufre el eje. Si subimos de vueltas, hasta que el motor deje de vibrar, no entra.
                  (Nuestro mecánico dixit )
                  Vi la diferencia, pero no sabría decir si es del todo correcto o no...

                  También suele pasar que muchas veces cuando vamos a arrancar periódicamente el motor (o cuando arrancamos mientras arranchamos cosas y tal) muchos tenemos tendencia a dejarlo al ralentí o casi...

                  Bueno, pues esto encontré en el blog de Solé:
                  (...) ¿Es necesario dejar el motor del barco en ralentí?
                  La respuesta es no (...)
                  Esta costumbre supone mayor contaminación para el medio ambiente, supone un mayor desgaste para los componentes del motor e incrementa el gasto de gasoil.
                  http://blog.solediesel.com/es-necesa...s-de-arrancar/

                  Sausalito III (Puma 26)
                  Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                  ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                  Asociación de navegantes de recreo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Bocina húmeda o seca??

                    Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                    Yo he tenido durante años una húmeda, pero era un rollo, incluso le puse un tupper debajo para recoger el agua pero al final siempre tenía que secar la sentina continuamente, en mi barco este tema es mucho mas delicado porque es de acero.



                    Ahora acabo de cambiarla por la de disco de grafito que comenta Caribdis y de momento perfecto, ni una gota de agua




                    Javi, permiteme un par de preguntillas, yo llevo una bocina humeda, y por ahora estoy conforme, en seco no pierde nada de nada, en movimiento, una gota cada 30-40 segundos que me obligan a secar un misero charquito cada x tiempo en la sentina de motor, y no se calienta nada el casquillo de cobre del prensa andando el barco.

                    Aun asi me he estado planteando el cambiarla por una seca, porque veo por el foro que todo el mundo habla maravillas.

                    La pregunta viene, porque aparentemente en tus fotos parece que el eje es el mismo con la humeda y la seca, ¿no tuviste que cambiar el eje al meter la de grafito?, y la segunda pregunta es puedo conservar mi eje o necesito llevarlo a un tornero para pulirlo, o necesito poner uno nuevo, el eje mio es de 25 y aparentemente no esta mal, ya se que en otros post sobre esto mismo se dijo que tiene que estar a espejo el eje, pero como aparentemente por las fotos tuyas parece el mismo, ¿¿en el caso de la de grafito es lo mismo??...

                    Como lo hiciste tu, porque el mio aparentemente no tiene problemas pero no se si al meterle ese tipo de bocina o una de labios valdra o tengo que tirarlo directamente...

                    Gracias...
                    Editado por última vez por Fuerza 7; 22/03/2018, 14:11:26.
                    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Bocina húmeda o seca??

                      Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                      Javi, permiteme un par de preguntillas, yo llevo una bocina humeda, y por ahora estoy conforme, en seco no pierde nada de nada, en movimiento, una gota cada 30-40 segundos que me obligan a secar un misero charquito cada x tiempo en la sentina de motor, y no se calienta nada el casquillo de cobre del prensa andando el barco.

                      Aun asi me he estado planteando el cambiarla por una seca, porque veo por el foro que todo el mundo habla maravillas.

                      La pregunta viene, porque aparentemente en tus fotos parece que el eje es el mismo con la humeda y la seca, ¿no tuviste que cambiar el eje al meter la de grafito?, y la segunda pregunta es puedo conservar mi eje o necesito llevarlo a un tornero para pulirlo, o necesito poner uno nuevo, el eje mio es de 25 y aparentemente no esta mal, ya se que en otros post sobre esto mismo se dijo que tiene que estar a espejo el eje, pero como aparentemente por las fotos tuyas parece el mismo, ¿¿en el caso de la de grafito es lo mismo??...

                      Como lo hiciste tu, porque el mio aparentemente no tiene problemas pero no se si al meterle ese tipo de bocina o una de labios valdra o tengo que tirarlo directamente...

                      Gracias...

                      Hola cofrade,

                      Efectivamente el eje es el mismo, y lo único que hice fue pasarle una lija fina como recomienda el manual de instalación del PSS. También es cierto que no coincidía la zona de desgaste del antiguo prensaestopa con el lugar donde iba a quedar el anillo de inox que lleva las juntas tóricas. No estoy seguro de que pasaría si coincidiesen

                      Mi eje es de 1 pulgada (25,4mm) pero este tipo de bocina tenía la medida exacta. Me decidí por el PSS porque a parte de tener muy buenas críticas, no produce desgaste por rozamiento en el eje, aunque también es cierto que es mucho mas caro que el de Volvo.

                      Tampoco estoy seguro de si el eje tiene que estar perfecto como dices para instalar una bocina Volvo clásica

                      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                      Comentario


                      • #26
                        Bocina húmeda o seca??

                        Dicen que el Volvo no vale si tienes un acoplamiento elástico, no sé por que...

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Bocina húmeda o seca??

                          Hola,

                          Otro tema que hay que tener en cuenta es el desgaste del eje, en prensas secos, dicho desgaste es mayor y se concentra en el mismo punto.

                          En los secos de grafito (al menos el que yo tuve) hay que andarse con cuidado con los depósitos de sal (al no mover el eje durante algún tiempo) porque pueden ser un problema.

                          En los secos de labios (tipo volvo) las desalineaciones, excentricidades del eje, o bien motores que vibren mucho, silentblocks que están algo gastados o blandos, cojinetes de codaste que no estén bien, incluso si los del arbotante estan cascados,,pueden hacer que el prensa haga agua (el labio no asienta bien sobre la pared del eje) y ademas se desgasta muy prematuramente. ¿tal vez por eso la recomendación de volvo?

                          Truco para prensa seco que hace mucha agua (labio inferior roto), abrazadera aumentas presión de dichos labios sobre el eje y obviamente llegas a puerto dado que es algo como emergencia claro esta.

                          Para el prensa húmedo, obviamente se arregla con casi cualquier cosa (un trapo o mas estopada).

                          Para el húmedo al cambiar la estopada (para mi una gran ventaja de estos sistemas es precisamente lo sencillo que es sin tener que sacar ni tocar el eje, bocina y brida de inversora en muchos casos...), procurar no meterla con algo que corte o pinza (un destornillador no es una buena idea, mejor un botador ancho) y siempre con los cortes opuestos.
                          Cuidado también al sacar la estopada vieja, especialmente si esta quemada no se marquen las paredes interiores del propio prensa.

                          En los húmedos, cuidado con no tener algún tipo de seguro:
                          - Bien sea un agujero con pasador en los que llevan una única tuerca que abraza el conjunto de la estopada.
                          - Bien sean contratuercas en los que montan dos espárragos.

                          Otro tema de los húmedos es el pequeño problema de que la gota sale manchando todo (al salir del eje y este estar girando), una solución es meter un tubo de goma (con holgura claro esta) justo en la unión prensa/eje y de esta manera no salpica, de esta manera siempre el agua salada que sale del prensa "cae" o "rebosa" abajo y no "salpica".

                          Pero es verdad que ultimamente solo veo prensas secos,, yo he tenido diversos sistemas y últimamente he vuelto al húmedo .



                          Saludos¡¡

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Bocina húmeda o seca??

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Dicen que el Volvo no vale si tienes un acoplamiento elástico, no sé por que...

                            Creo que debe ser porque el acoplamiento elastico no mantiene centrado con eficacia el eje en su rotacion, y con este movimiento deforma el labio de la bocina. El acoplamiento elastico valdria con un prensaestopas de cordon de fieltro mal llamado humedo. O tambien en ejes largos en relacion a sudiametro, con dos apoyos y acoplamiento elastico contra el de la inversora. podria ampliar el tema, pero me alargaria y estaria fuera de lugar.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Bocina húmeda o seca??

                              Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                              Hola cofrade,

                              Efectivamente el eje es el mismo, y lo único que hice fue pasarle una lija fina como recomienda el manual de instalación del PSS. También es cierto que no coincidía la zona de desgaste del antiguo prensaestopa con el lugar donde iba a quedar el anillo de inox que lleva las juntas tóricas. No estoy seguro de que pasaría si coincidiesen

                              Mi eje es de 1 pulgada (25,4mm) pero este tipo de bocina tenía la medida exacta. Me decidí por el PSS porque a parte de tener muy buenas críticas, no produce desgaste por rozamiento en el eje, aunque también es cierto que es mucho mas caro que el de Volvo.

                              Tampoco estoy seguro de si el eje tiene que estar perfecto como dices para instalar una bocina Volvo clásica

                              La PSS es más cara, pero dura hasta 30 años.
                              Se ajusta a cualquier eje aunque presente desgaste, pero requiere que el eje este centrado o entrara agua.

                              Yo lo cambie por uno de tipo VOLVO, pero con salida de aire y toma para engrase al cumplir el PSS los 32 años y estaba en un estado impecable, lo único que se cambió bastantes años atrás fue el fuelle.

                              Entre las desventajas del sistema de anillo de grafito, yo veo dos;

                              La imposibilidad de desplazar el eje longitudinalmente, y la tendencia a gotear cuando está el motor a ralentí.

                              El sistema de labio tipo Volvo, es barato, muy seguro y muy seco, entre sus defectos;

                              Si no se engrasa adecuadamente (grasa de silicona o de glicerina), puede desgastar el eje, aunque muy poco y se acorta su vida útil.

                              Su menor duración, aunque en la actualidad su duración ya está en torno a los 7-8 años, incluso más, y su precio ha bajado tanto que en ese aspecto no tiene rival.

                              También existen modelos con retenes intercambiables, pero son más caros y enfocados a mayores potencias.

                              Lo que descarto totalmente a titulo personal, es cualquier tipo de prensa húmeda, a estas alturas considero que están totalmente superadas.

                              .
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                              sigpic Slava Ukrayini!.

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                              • #30
                                Re: Bocina húmeda o seca??

                                Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                                Creo que debe ser porque el acoplamiento elastico no mantiene centrado con eficacia el eje en su rotacion, y con este movimiento deforma el labio de la bocina. El acoplamiento elastico valdria con un prensaestopas de cordon de fieltro mal llamado humedo. O tambien en ejes largos en relacion a sudiametro, con dos apoyos y acoplamiento elastico contra el de la inversora. podria ampliar el tema, pero me alargaria y estaria fuera de lugar.
                                Si es asi me despido, mi motor lleva acoplamiento elastico actualmente, de cojinetes esta bien, no se porque se lo pusieron pero lo lleva...por lo que por ahora creo que sigo con la humeda...
                                Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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                                Trabajando...
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