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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

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  • Re: Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

    Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
    Gracias caribdis. Si, en eso no entro, cada uno se hace el barco en función de sus necesidades (el que puede) y el que no se compra lo que haya.



    Pero somo 'científico' que soy siempre he pensado que el tan cacareado lastre/desplazamiento per se es un valor poco indicativo de la estabilidad del barco, no sé por qué se habla tanto de él. ¿Quizá sería mejor hablar del par adrizante a cierto ángulo de escora? O claro, mejor ir directamente a la curva de estabilidad.



    Caso extremo, pon el lastre en la perilla y a ver que pasa
    Si, como cualquier dato o coeficiente de un barco hay que ponerlo en contexto. Pero me resulta muy llamativa la bajada continuada que se produce en los barcos de gran serie. Hace años era normal referirse a barcos de regata con el 50% del desplazamiento en lastre y para crucero 45 o 40, pero es que ahora hay muchísimos con menos de 30, y no son barcos de acero precisamente, que estos tienen ya una estabilidad basada en el peso del casco y en un desplazamiento muy elevado.

    El AVS puede ser más significativo, pero también lo vemos bajar. Y el stix, en el que entran más factores y proporciona una foto más enfocada de la seguridad de un barco (y los límites legales entre categorías), pero que también tiende a bajar, como si confiaramos tanto en las predicciones meteo y en que un barco va a hacer exclusivamente travesías costeras que para las situaciones duras nos conformáramos con un coeficiente de seguridad uno, sin margen entre nuestro análisis estructural y dinámico (que no digo que sea malo) y la realidad del mar cuando se cabrea..

    Yo creo que hay que mantener siempre una reserva de barlovento porque nunca sabes cuando realmente la vas a necesitar, el respeto al mar siempre por delante.

    Un saludo!
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

      Hola a todos:

      Hilo inresantísimo.

      Pregunta/aclaración: Si un velero con AVS de 118º vuelca. Entonces para volver boca arriba, una hola lo ha de tumbar 82º, verdad? Es eso probable? o se quedará quilla al aire indefinidamente?

      Desde luego, los vela ligera, al volcar, o los desvuelcas (con esfuerzo) o se quedan volcados.

      Saludos

      Tonitutusaus

      Comentario


      • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

        Pregunta tonta por desconocimiento y curiosidad.....la quilla veo que la haces junto con la estructura en si del barco.......que la haces hueca para rellenarla después de plomo????.....si es asi.....como refuerzas esa estructura de la quilla para que aguante ese peso y las tensiones laterales en escoras y demás?????
        sigpicTu foro de pesca tambien puede ser http://www.pescapalos.es

        Comentario


        • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

          Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
          Hola a todos:

          Hilo inresantísimo.

          Pregunta/aclaración: Si un velero con AVS de 118º vuelca. Entonces para volver boca arriba, una hola lo ha de tumbar 82º, verdad? Es eso probable? o se quedará quilla al aire indefinidamente?

          Desde luego, los vela ligera, al volcar, o los desvuelcas (con esfuerzo) o se quedan volcados.

          Saludos

          Tonitutusaus

          Creo que este esquema sirve para orientarse:





          El área bajo la parte positiva de la curva representa la energía necesaria para volcar el barco y la que está sobre su parte negativa es la necesaria para desvolcarlo.


          Si volcamos un barco con mar plana, de la forma que sea, con un remolcador, con una grúa, y lo dejamos con un ángulo superior a su AVS, el barco va a estabilizarse quilla arriba, no hay aporte de energía para que el barco desvuelque.


          Pero si estamos en un temporal con olas y viento tales como para volcar el barco más allá de su AVS, sería totalmente anormal que no hubiese otra ola o el propio viento sobre la quilla que no aportase la suficiente energía como para desvolcarlo.


          Pero claro, cuanto más parecidas sean las dos áreas, más arriesgamos ante la aparición de olas anormales, y más tiempo requerirá el barco para recuperarse, para llegar a ángulos de escora en los que el brazo adrizante sea verdaderamente potente.


          Un saludo


          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

            Originalmente publicado por JOPI II Ver Mensaje
            Pregunta tonta por desconocimiento y curiosidad.....la quilla veo que la haces junto con la estructura en si del barco.......que la haces hueca para rellenarla después de plomo????.....si es asi.....como refuerzas esa estructura de la quilla para que aguante ese peso y las tensiones laterales en escoras y demás?????

            Si, la quilla forma parte del casco y participa de su estructura, rellenándose con el lastre desde el interior.


            Para dotar a esta fundamental parte del barco de resistencia tenemos una ventaja clarísima, aquí no nos importa lo más mínimo ahorrar peso. Está perfectamente situado y podemos reforzar la estructura lo que queramos.




            En este caso hay hasta 7 mamparos de 18 mm de contrachapado que llegan hasta la parte baja de la quilla. En la imagen no tienen grosor, pero son de 18 mm y se pueden reforzar también con fibra adicional.


            El forro de la quilla es también de tres capas de contrachapado de 6,5 mm, que pueden llevar incluso alguna capa de fibra intermedia, y la capa general exterior de tejido de 200 grs, que también se podría reforzar con alguna capa más.


            En la unión con el casco, que será la zona sometida a mayores esfuerzos, sí que va a llevar varias capas de fibra laminada con epoxi, y en vez de fibra de vidrio, al ser una zona relativamente pequeña, sería conveniente laminar tejido de dineema o aramida.


            No se ha hecho todavía el cálculo detallado de esfuerzos, pero si que puedo asegurar que de lo que dé, aún va a llevar un coeficiente de seguridad generoso.


            Esta es la zona fundamental de la estructura del barco, donde confluyen la compresión del mástil sobre el segundo mamparo desde proa, la tensión de los obenques en el cuarto y el peso del lastre. El mamparo del mástil y el de los obenques deben formar anillos completos y todos los esfuerzos, compresión y tensión de aparejo y laterales de lastre, deben formar un conjunto que absorba los esfuerzos y los distribuya al resto de la estrutura, sobre todo para comunicarlos con la tensión de stays y backestay en proa y popa.





            (en este esquema, falta la compresión del mástil)


            Aqui se ve mejor, es posiblemente el mayor esfuerzo al que se ve sometido el conjunto del barco y por ello es tan importante su estructura longitudinal, los esfuerzos provocados por las presiones hidrostáticas son relativamente pequeños.




            Un saludo


            Editado por última vez por caribdis; 15/11/2019, 14:26:37.
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

              OK Caribdis. Pero no esta claro que solo el viento sobre la orza escore suficiente como para llegar al punto neutro. Hay estadisticas sobre el tema?

              tonitutusaus

              Comentario


              • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                OK Caribdis. Pero no esta claro que solo el viento sobre la orza escore suficiente como para llegar al punto neutro. Hay estadisticas sobre el tema?

                tonitutusaus

                Te pongo un caso práctico. Si no hubiera viento no adrizaría. AVS=135º





                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                  Puesto que el lastre lo vas a poner de granalla de hierro y epoxi ,el primer tercio se podría rellenar de perdigones de plomo y tendrías un plus en estabilidad....sin cambiar nada...



                  Saludos

                  Comentario


                  • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                    Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                    Puesto que el lastre lo vas a poner de granalla de hierro y epoxi ,el primer tercio se podría rellenar de perdigones de plomo y tendrías un plus en estabilidad....sin cambiar nada...



                    Saludos
                    Si, pero cuando esté lleno el primer tercio, el suelo de la orza estará destrozado de tanto disparo...

                    (Perdón, no me pude resistir)

                    -----------------------------------------------
                    ...¿y por qué no?...
                    -----------------------------------------------

                    Comentario


                    • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                      Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                      Puesto que el lastre lo vas a poner de granalla de hierro y epoxi ,el primer tercio se podría rellenar de perdigones de plomo y tendrías un plus en estabilidad....sin cambiar nada...







                      Saludos
                      En epoxi aún pueden ser unos buenos kilos, y no es barato. Como mínimo resina de poliester, pero yo tengo buena experiencia con granalla de hierro y hormigón vibrado..

                      Eso si, con una buena capa de brea epoxi antes y un cuidadoso laminado de sellado después, a esa granalla no debe llegar jamás la humedad ni el oxígeno.

                      22 años estuve sin preocuparme de lo que había en la quilla.

                      Un saludo
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                        Lo del plomo es por ajustar un mayor peso más bajo......lo veo una buena soluccion......para bajar el centro de gravedad algo más....

                        Saludos

                        Comentario


                        • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                          Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                          Puesto que el lastre lo vas a poner de granalla de hierro y epoxi ,el primer tercio se podría rellenar de perdigones de plomo y tendrías un plus en estabilidad....sin cambiar nada...



                          Saludos
                          Cuando estuvimos viendo este tema, nos planteamos la posibilidad de plomo, pero por el precio está prácticamente descartado... en cuanto a lo de los perdigones, es mala solución, tendria que ser en lingotes.

                          La densidad de los perdigones baja de 11,3 a 7 por los espacios que quedan entre ellos y se iguala con la del hierro. De todas formas, si durante la construcción consigo reunir algunos kilos de plomo a precio razonable, no despreciaré el poderlos incorporar.

                          Comentario


                          • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                            asi las cosas.....como va a ser el relleno y el sistema utilizado para ello????
                            sigpicTu foro de pesca tambien puede ser http://www.pescapalos.es

                            Comentario


                            • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                              Originalmente publicado por JOPI II Ver Mensaje
                              asi las cosas.....como va a ser el relleno y el sistema utilizado para ello????
                              Pues ya lo comentó Caribdis el proceso constructivo:

                              "barco ya volteado



                              en esta fase ya se puede situar el lastre principal, 2.700 kgs en granalla de hierro embebida en resina.



                              botadura y pruebas de mar. Quedan por situar 300 kg de lastre para ajustar trimado."

                              Como he comentado antes, la idea es hierro por coste.

                              Comentario


                              • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO


                                En los dibujos parece que hay volumen sin utilizar en la orza .

                                Se trataria dr ocuparla completamente con la granalla y el cdg practicamente no variaria.

                                En mi parecer, en un barco de crucero, la diferencia entre una orza de hierro y una de plomo es poco significativa.

                                Salud

                                Comentario

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