Formentera: llamadme ignorante

[Keith11]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Intentaré aportar mi opinión. Tengo 58 años y navego desde que tengo uso de razón. Primero con mis padres y desde hace años, por desgracia, ya sin ellos. Hace 40 años la gente que navegaba solía tener unos conocimientos suficientes. Las embarcaciones exigían de uno mucho más que hoy en día: motores no tan fiables, maniobra a vela no tan simplificada como la actual, ausencia de GPS, radio, teléfono móvil, predicciones meteorológicas inciertas, ausencia de servicios de salvamento que como hoy abarcan la práctica totalidad de zonas de navegación, etc. Todo ello llevaba al navegante a conocer el medio o, de no ser así, navegar con una inseguridad que no hacía asequible la aventura. Pero el dinero, desgraciadamente se abre camino, y la industria náutica ha simplificado el producto haciéndolo asequible a la mayoría de la población. Hoy cualquiera con una gorra, un titulín y un timón en sus manos ya se siente un avezado marinero. Lo mismo sucede con el mundo del camping, el esquí, y cualquier actividad que reporte beneficios. Los antiguos senderistas que acampaban, hoy hablan de forma parecida de la montaña y de las hordas de "domingueros" que invaden los bosques sin respeto ni conocimientos, y que con una corta visita al decathlon y la visa en la mano salen equipados para afrontar cualquier aventura.

Somos muchos, la población ha crecido y las marinas y las montañas no. Y lo que es más importante, la antigüedad no da derechos ni galones sobre nadie. Un día nosotros empezamos a navegar con ilusión. Los que empiezan ahora tienen idéntico derecho. La solución? Para mi y de momento solo hay una. Mayor control y cumplimiento de la ley (si la hay) y si no la hay creación de normas que regulen y que se hagan cumplir. Pondré un ejemplo: sin afán de polemizar, lo de la posidonia así como se está planteando me parece una exageración y hay muchas actuaciones sobre el mundo marino mucho más perjudiciales que los fondeos, pero la verdad es que de cada día más se ven barcos, incluso charteristas, buscando arena a la hora de fondear. La pregunta "qué tal se comporta tal o cual ancla en un fondeo sobre algas" ya es casi un sacrilegio. Me pregunto qué pasaría si a la primera moto acuática que sorteara embarcaciones poniendo en peligro la integridad de las personas le cayera una sanción de... pongamos mil euros. O qué sucedería si se hiciera bajar el volumen de aquellos barcos que ensordecieran al vecino so pena de la sanción correspondiente. Por desgracia, la educación y los buenos modales no progresan como lo hace la tecnología. Con un móvil podemos cruzar el atlántico, pero no sabemos respetar al vecino...Los poderes públicos deberían tomar cartas en el asunto, en el mar y en la montaña. Pretender que la educación, el respeto y los buenos modales hacia el mar y hacia nuestros vecinos impere requiere una labor educativa que debe empezar por los niños. Para los mayores, que ya no vamos a la escuela, de momento, control y ley. Una pena pero para mí no queda otra.

Interesante reflexión, estoy de acuerdo en una cosa, concienciación + represión = menos accidentes. Es la formula usada por la DGT desde hace años, los resultados están ahí.

El problema es caer en la trampa de la sobre regulación de la vida y la consiguiente pérdida de libertad, que eso al estado le gusta mucho.

No creo que necesitemos más leyes, me quedo con la parte de mayor control y cumplimiento. La ley es papel mojado si no se puede aplicar y hoy día, a pesar de tener un estado sobredimensionado, no hay manera de hacer que se cumpla.

Por ejemplo las motos acuáticas que navegan entre barcos fondeados como si de una persecución policíaca se tratara. Un claro caso de que con un poco de concienciación y aplicación de la ley actual esto se acabaría.

Sí, pero tambien mayor vigilancia de las fuerzas de seguridad y menos afan recaudatorio

Si hubiesen patrullas que se apostasen alrededor de los fondeaderos, los de las motos de agua ni se acercarian. Y los paisanos fondearian respetando las zonas aptas y respetando las zonas de posidonia o de lo que sea. Y se entraria y saldria del fondeadero a velocidades adecuadas. Etc, etc, etc

Pero lo que pasa es que cuando vemos una patrulla, nos atemoriza mas que otra cosa, no sea que por un descuido (que le puede pasar a cualquiera), te haya caducado un papel (el permiso de navegación, por ejemplo, que sin ser imprescindible para poder navegar en condiciones, has de llevarlo al dia, bajo multa de no se cuantos euros), y te hagan una inspeccion y pringues. Y preferimos que no esten no sea que por una chorrada nos compliquen la vida.

Y no estoy defendiendo el pasotismo ni la desidia en la puesta al dia de material y documentación. Digo que si un dia te paran y se te ha pasado, por un tiempo razonable (un mes, por ejemplo) renovar el Permiso de Navegacion, o incluso la pirotecnia, o los extintores, con una advertencia y/o amonestacion deberia ser suficiente para reaccionar y ponerlo al dia, en vez de recetita al canto (denuncia, le llaman) y puro de Capitania por una chorrada. Que la pirotecnia haya caducado un mes es una chorrada, y eso ya en el peor de los casos. Que te haya caducado un mes el permiso de Navegación en un "chorradon".

Otro ejemplo: la tablilla de desvio, para despachar en zona 2. Caducan a los 5 años y debes llamar a un compensador para que te haga otra cada 5 años. ¿a quien no se le ha pasado ese tema? ¿quien esta seguro de que si un dia te paran, aunque sea en zona 2, no te la pidan y te empuren, cuando llevas a bordo 5 ó 6 gps, smartphones incluidos?

Pues eso, resumiendo, menos afan recaudatorio y mas patrullar y perseguir a los que verdaderamente son un peligro

[fluxa]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Pues mira, ahora que dices lo de las patrullas en los fondeaderos, este año he visto aquí en baleares en varias playas una neumatica en las zonas de fondeo con la inscripción bien grande “vigilancia zonas de fondeo” o algo parecido.

Mi sorpresa ha sido cuando estando fondeado dos días en la playa des carbo, la que está justo enfrente de Cabrera en la colonia de san Jordi, con unos 150 barcos fondeados, de los cuales la mitad no respetaban la distancia mínima, barcos fondeados a 5 metros de la arena, muchos casi varados en la arena, pues el vigilante del fondeo sin decir ni pio a nadie, mucho paseo con la zodiac pero poco más, si qué hay una zona de bañistas con boyas amarillas e imagino que si te la pasas te llama la atención, zona que ocupará un 50% de la playa.... por el resto como si nada.

[capjavi]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Julio y Agosto son los peores meses para ir a las Pitiusas; no existe la ley, ni en el mar ni en tierra.

[igpuica]

Formentera: llamadme ignorante

La falta de conocimientos náuticos, la falta de educación y la falta de regulación nos están llevando a una situación insoportable.

Las asociaciones de usuarios y profesionales, Órdenes ministeriales y reales decretos deberían ir por este camino.

Un abrazo


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[Questionsailing]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Es todo más fácil: a quien no le guste el turismo de masas, pues que no acuda a lugares masificados.

Cuando la náutica era una cosa exclusiva, se hablaba mucho de "popularizarla"... Ahora que se popularizó en algunas zonas y épocas: hay quejas...

La solución es simple: no ir. Pero lo que no puede hacerse es hiper-regular y cargarse motores económicos

Además es que no se puede regular mas, no hay medios para aplicar la Ley, ni voluntad política de dotar de medios y de dar libertad de acción policial. Hoy cualquier mamarracho se pitorrea de un agente y encima este le tiene que tocar las palmas -si le pegaran 2 tiros otro gallo nos cantaria-...

En fin... "Disfrutemos" agosto, pronto es Septiembre y es otra cosa...

[jose_fley]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Y otra cosa muy importante y curiosa que tambien me he dado cuenta... Y la verdad, es muy muy curiosa.

En mi pantalan mi hueco es el nº23. (llega al 40) Pues voy a hablar desde el 1 al 23. Porque por el otro lado del pantalan (del 40 al mio) no entro.

Puesto 2 un chico, David, Semirrigida de 4,50mts
Puesto 4º Pedro el gallo, semirrigida 4,20 (nos llamamos así porque una vez cogimos un cubo lleno gallos).
Puesto 7 un guiri con semirrigida 4,20 que sale siempre tambien
Puesto 22 un pescador de los de toda la vida.
los demás no los he visto nunca

Pues lo curioso viene ahora:
Todos los demás son las mejores embarcaciones, 3 quick silver, Sea Ray, Beneteau, Jeanneau, Mareti etc.... Osea son las mejores y mas caras...
Me resulta MUY MUY MUY curioso y conincidente que los que salimos siempre somos los de las embarcaciones "humildes". Con lo cual confirma lo que dije antes, muchos se gastan la pasta (la tengan o no) solo para llegar alli, darselas de "tengo un barco" y "la mia es más grande" y mirar al vecino por encima del hombro. Que parece que por lo que he leido es algo que nos gusta mucho a los españoletes. (no es una frase mia).

[fluxa]

Re: Formentera: llamadme ignorante

También ocurre que los que tienen barcos de alta gama como los que comentas, también tendrán otras distracciones para su tiempo libre: casa de verano, viajar etc y el barco al final solo es una más para cuando les apetece darse el paseíllo, aunque tampoco hay que generalizar, porque también depende todo del bolsillo de cada uno.... ya me gustaría a mí tener un barco de 100.000 pavos, pero de podérmelo permitir lo más probable es que me podría permitir muchas otras cosas que al final me restarían tiempo de navegar.

Porque tienen barco entonces?, pues para darse el capricho de poder salir 4 o 5 veces al año, puesto que pueden permitírselo, de la misma manera que algunos millonarios sacan el barco una vez al año y tienen tripulación todo el año para esa semanita que viene el jefe.

[jose_fley]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Si, yo entiendo lo que dices y lo tengo en cuenta pero no creo que sea el caso. Pues en el pantalan 1 (el mio) es "el de los pobres" una quick me la puedo permitir yo tambien, pero no me la compro, sabes por qué? porque no le voy a dar el uso que debería y para posturear no la compro.


Si hablaramos de yates entonces si, pero no hablo del pantalan "millonario" hablo del normal.

El Viernes pasado por ej. Estaba a mitad entre el puerto y la playa... Estaba anclado cogiendo brecas (estuve unas 5 horas). Me veo pasar un velero (normalito) con la vela plegada.... directo a la playa (unos 4km) y digo: joder no desplegó ni las velas....
Pues lo veo que entra a la playa, se ancla y ya me olvidé de el..... Pues unos 15min antes de yo irme, me veo que sale de la playa.... (vela plegada) con el motorcito directo al puerto... Yo iba detras (lo cogí justo entrando) y el tio ahí de unos 60 años, con una pinta de "no tengo ni puta idea de lo que es un mastil".... ¿¿¿Para que coño te compras un velero loco??? Si no sabes navegar comprate una quick o algo más grandito que controlas con un volante, Pero no te compres un puto velero para ir por ahí dandotelas de barbanegra.

A eso es a lo que me refiero.

.

[Poderoso]

Respuesta: Re: Formentera: llamadme ignorante

Si, yo entiendo lo que dices y lo tengo en cuenta pero no creo que sea el caso. Pues en el pantalan 1 (el mio) es "el de los pobres" una quick me la puedo permitir yo tambien, pero no me la compro, sabes por qué? porque no le voy a dar el uso que debería y para posturear no la compro.


Si hablaramos de yates entonces si, pero no hablo del pantalan "millonario" hablo del normal.

El Viernes pasado por ej. Estaba a mitad entre el puerto y la playa... Estaba anclado cogiendo brecas (estuve unas 5 horas). Me veo pasar un velero (normalito) con la vela plegada.... directo a la playa (unos 4km) y digo: joder no desplegó ni las velas....
Pues lo veo que entra a la playa, se ancla y ya me olvidé de el..... Pues unos 15min antes de yo irme, me veo que sale de la playa.... (vela plegada) con el motorcito directo al puerto... Yo iba detras (lo cogí justo entrando) y el tio ahí de unos 60 años, con una pinta de "no tengo ni puta idea de lo que es un mastil".... ¿¿¿Para que coño te compras un velero loco??? Si no sabes navegar comprate una quick o algo más grandito que controlas con un volante, Pero no te compres un puto velero para ir por ahí dandotelas de barbanegra.

A eso es a lo que me refiero.

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Y? Como si quiere ir a remo o a pedales con el velero.
Hace más de 20 años que tengo un barquito en un puerto de más de 1200 amarres y no me fijo en esas cosas del postureo o de que barcos navegan más o cuáles menos, me es indiferente, no son de mis prioridades en un puerto. Que cada cual con su barco haga lo que quiera que para eso es suyo mientras se adapte a las normas.
Os noto estresados, si no me gustan las pizzas pues no se me ocurrirá ir a una pizzería digo yo vamos, pues a quien no le guste estar como una sardina en un lata que no acuda a las Baleares en periodo borregovacacional (julio y agosto), lo que pasa que lo queremos todo.

[xplanero]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Yo estuve en Fuerteventura a principios de Agosto y habia una persona en la playa cada 30mts. Y porque estaba en las playas medias, cuando me iba a "las alejadas" estaba yo solo. Entraba con la neumatica por la playa para dentro como si fuera el desembarco de Normandia. Total, no habia nadie.

Vaya diferencia.

Callate por favor que nos van a caer turistas a destajo y tendré que emigrar a otra mas tranquila

[CeRi_JL]

Re: Formentera: llamadme ignorante

El problema el la superpoblación mundial, falta de recursos, millones de personas migrando, lugares hipermasificados, etc, etc

Para los nostálgicos de las décadas 50, 60, 70... es normal el recuerdo de lugares paradisíacos y solitarios, inmaculadamente limpios... en aquellas épocas la población era de apenas 2000 millones y con muchísimo menos acceso a depende que mercados, hoy nos hemos reproducidos como chinches y somos más de 7000 concentrados en las grandes ciudades y el mediterráneo pilla en medio, además es un mar agradecido en el sentido dominguero

para el año 2040/50 (a la vuelta de la esquina) seremos casi 10.000.000.000 buscando al forma de vivir y disfrutar, me temo que estamos a punto de entrar en una era complicada

[jose_fley]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Callate por favor que nos van a caer turistas a destajo y tendré que emigrar a otra mas tranquila

Si, lo pensé después de ponerlo sorry

[Es Talaier]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Totalmente de acuerdo, morir de éxito, a ver si lo arreglan pronto. L9 malo es que esto se "exporta" en la marina donde estoy hay DOS CAPULLOS con sendas motoras de 40 pies con muchos caballos de gasolina y muchos cilindros, por supuesto lo de entrar a 3 nudos NI DE COÑA, claro; la música a las 15:45 A SACO que a todos nos importa saber que llevan muchos watios y eso de amarrar y parar el motoraco tampoco que les sobra la pasta y les importa una mierda el vecino el ruido y el pestuzo a gasofa. La Marina, claro, a las reclamaciones ni caso EL DOLAR MANDA, lastima que no se me escape una bengala cuando este fondeado en la orilla. Aquí la evolución y el futuro próximo. Pena me da el pobre planeta.

[xicu50]

Formentera: llamadme ignorante

Totalmente de acuerdo, morir de éxito, a ver si lo arreglan pronto. L9 malo es que esto se "exporta" en la marina donde estoy hay DOS CAPULLOS con sendas motoras de 40 pies con muchos caballos de gasolina y muchos cilindros, por supuesto lo de entrar a 3 nudos NI DE COÑA, claro; la música a las 15:45 A SACO que a todos nos importa saber que llevan muchos watios y eso de amarrar y parar el motoraco tampoco que les sobra la pasta y les importa una mierda el vecino el ruido y el pestuzo a gasofa. La Marina, claro, a las reclamaciones ni caso EL DOLAR MANDA, lastima que no se me escape una bengala cuando este fondeado en la orilla. Aquí la evolución y el futuro próximo. Pena me da el pobre planeta.

En ello estamos, el Consell lleva años intentando regular los fondeos en todo el litoral de la isla, todos los que vivimos aquí, y todos lo hacemos del turismo, lo estamos esperando, algún día llegará, de momento este año hemos comenzado con la regulación de la entrada de vehículos a motor, el problema vendrá si se consigue, que espero que si, que muchos de vosotros pondréis el grito en el cielo porque no podréis venir, pero así son las cosas, toda regulación implica siempre alguna limitación y eso no gusta a quien la sufre, por otro lado todos somos un granito de arena de los que conforman la playa.


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[Es Talaier]

Re: Formentera: llamadme ignorante

Pues os deseo mucha suerte y que vaya rápida la cosa. Tranquilo que la gente normal no se quejará de esas medidas y menos será más..