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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

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  • Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

    Pues eso cofrades, espero no crear ninguna crispación en este post, pero me gustaría transmitir la frustración que siento al ver barcos de 50 años en un estado lamentable a precios que rondan los 10.000 euros que son un autentico marrón para el que lo compre cuando en el país vecino tenemos auténticas joyas tiradísimos de precio siendo su NIVEL DE VIDA SUPERIOR AL DE ESPAÑA. Esto es lo que más cabrea, que a los jóvenes nos cueste conseguir ser armadores porque muchos armadores no quieran bajar el precio. Y sabéis lo que va a ocurrir? Que estos barcos van a acabar en el desguace o provocando problemas de impagos en el puerto al fallecer el armador. Nada más, por ello me gustaría hacer un llamamiento a todos los armadores con barcos antiguos que aun están en buen estado en bajar el precio, dejad que otros disfruten de estas joyas, no los ateis a una muerte segura en el pantalán. Aquí un barcazo de francia como ejemplo a un precio mas que asequible que demuestra el absurdo de comprar en España.



    Edit. Viendo comentarios de cofrades que comentan " Y por qué no te vas a Francia a comprar" Como bien muchos defienden la ley de oferta y la demanda es que es lo que voy a hacer, voy a ir a Francia a comprarme un velero e insto a que muchos más lo hagan. Luego abrireis temas de "Embarcaciones abandonadas, e impagos en los puertos náuticos" Pues ya sabeis cuál es el motivo, ahí lo dejo.
    Editado por última vez por Cap.McCallister; 16/05/2020, 14:13:56.

  • #2
    Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

    Y eso que no es como tras la crisis del 2008, que pedían un precio desproporcionado cuando no había demanda, pasaba un año y otro y... el precio se mantenía exacto pero con el barco mas viejo...

    De todas formas tu ejemplo es erróneo.

    Si la excusa es conservar pequeñas joyas, clásicos, de madera, abandonados desde hace años...eso es caro, muy caro de dejar en condiciones, y si ya no dispones de 10.000 euros para la compra... Mal vamos.

    En lo que estoy de acuerdo es en que debería poderse conseguir a mejor precio barcos viejos pero sólidos y restaurables en plan chapuza (que tampoco los encuentras)

    -----------------------------------------------
    ...¿y por qué no?...
    -----------------------------------------------

    Comentario


    • #3
      Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

      Hola,

      Y si en el país vecino dices que tienes auténticas joyas tiradas de precio, entonces por qué no vas allí y lo compras? La verdad, no entiendo tu queja

      Salu2
      "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

      Comentario


      • #4
        Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

        Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
        Hola,

        Y si en el país vecino dices que tienes auténticas joyas tiradas de precio, entonces por qué no vas allí y lo compras? La verdad, no entiendo tu queja

        Salu2
        Exacto, la cuestion es que algunos quieren que les regalen los barcos por decreto ley.

        Pero hay una cosa que se llama oferta y demanda, nadie esta obligado a comprar y por la misma razon nadie lo esta a vender, no parece tan complicado de entender.
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

          Cap.McCallister desde hace muchos años existe la ley de la oferta y la demanda.
          Si tu tienes en venta algo por encima del precio de mercado te costará mucho venderlo o no lo venderás nunca si no lo rebajas.

          Cada uno es libre de poner precio a lo que vende, solo faltaría que fuese al reves

          Yo cuando he puesto a vender algo que ya no o utilizaba, me ha hecho mucha gracia algunos osados que te ofertan a la baja sin ver mi artículo... yo nunca me he enfadado o me he ofendido, siempre les contesto lo mismo, ven a verlo y cuando lo veas y examines, discutimos del precio.

          Espero que encuentres lo que buscas, sea donde sea.

          Saludos
          Rafa


          RAFNI KAI
          www.RAFNI.es

          "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

          Comentario


          • #6
            Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

            Muy buenas y ante todo unas rondas ,

            Lo mejor es ponerse en el lugar del que vende, y preguntarse porqué lo vende a ese precio, cuánto le costó y cuánto dinero ha invertido en el barco.
            Si no necesita el dinero tampoco lo tiene que malvender, es la ley de la oferta y la demanda.

            Saludos y suerte..

            Comentario


            • #7
              Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

              Por cierto, precisamente yo tengo un Aquila que me traje de francia en el 2002. No por una cuestion de precio, sino porque aqui no habia de ese modelo. Gracias por lo de "barcazo" pero tampoco es para tanto.

              Pero claro, ahora traelo desde la bretaña Francesa,Solo el transporte ya te pone el barco en mas de 10000€, matriculaló, paga los impuestos correspondientes, compra todo el material de seguridad que se exige aqui si quieres pabellon español, etc. Y si eso luego ya me cuentas como te sale la ganga. Y hablo por experiencia propia. Al final te metes en 12-13000€, y si tienes algun problema, a protestar al maestro armero. francamente, no lo veo.

              Tambien son aun mas baratos en algunas islas del pacifico, lo digo por dar ideas.

              Y por cierto, el precio es lo de menos, la parte del leon se la comen los amarres, seguros, mantenimientos, imprevistos, etc. Eso suele superar al precio del barco antes o despues.

              En francia, particularmente en la zona atlantica suelen estar los barcos algo mas baratos, (no asi en el mediterraneo) que en españa porque alli es mas barato y facil cambiar de barco simplemente porque hay muchisimos mas barcos que aqui, pero tambien tiene el inconveniente de que pierden valor mas rapidamente, eso es demoledor para los armadores con poca pasta porque compras algo mas barato pero a los 4 años lo tienes que regalar, y eso hace que sea mas dificil tener barco, curiosamente al contrario de lo que parece.
              Editado por última vez por markuay; 22/05/2020, 11:17:55.
              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #8
                Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                Originalmente publicado por Cap.McCallister Ver Mensaje
                Pues eso cofrades, espero no crear ninguna crispación en este post, pero me gustaría transmitir la frustración que siento al ver barcos de 50 años en un estado lamentable a precios que rondan los 10.000 euros que son un autentico marrón para el que lo compre cuando en el país vecino tenemos auténticas joyas tiradísimos de precio siendo su NIVEL DE VIDA SUPERIOR AL DE ESPAÑA. Esto es lo que más cabrea, que a los jóvenes nos cueste conseguir ser armadores porque muchos armadores no quieran bajar el precio. Y sabéis lo que va a ocurrir? Que estos barcos van a acabar en el desguace o provocando problemas de impagos en el puerto al fallecer el armador. Nada más, por ello me gustaría hacer un llamamiento a todos los armadores con barcos antiguos que aun están en buen estado en bajar el precio, dejad que otros disfruten de estas joyas, no los ateis a una muerte segura en el pantalán. Aquí un barcazo de francia como ejemplo a un precio mas que asequible que demuestra el absurdo de comprar en España.

                https://www.annoncesbateau.com/voili...ce-946769.html
                Una estafa es otra cosa compañero....
                Cuando compras un barco, lo disfrutas un tiempo y luego lo quieres vender, pretendes recuperar parte del desembolso que hiciste en su dia....
                A la hora de comprar de ocasion tienes que ser lo suficientemente "habil" como para pagar su justo precio...
                Si pagas más de la cuenta o te piden un dineral por ese barco, no te están estafando...
                Si te interesa la operación, pues lo compras, y si nó, pues a seguir buscando....

                Comentario


                • #9
                  Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                  Existe una ley -no escrita-, que de llama "Oferta y demanda".

                  Busca aquí y allí, recorre puertos reales y virtuales, y seguro que encuentras lo que buscas. Dedica tus esfuerzos, no en gritar contra el viento, sino, en mirar en mil sitios. No te van a llevar el barco a la puerta de tu casa y además, tirado de precio.

                  Para tu información, mi primer barco fue un First-18. Vi el anuncio en la revista francesa Bateaux, y después de dos viajes para concretar detalles técnicos y económicos, me lo traje a España sobre su remolque. Elegí entre comprar un coche nuevo o hacerme con uno de segunda mano y un barco, también de segunda mano.

                  Me costó un esfuerzo físico y económico hacerlo, pero era eso o no tener barco.
                  O lloras o trabajas, elije.

                  Ánimo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                    A mí me parece, y ya me disculparás si me equivoco, que llevas poco tiempo buscando: en muchísimos casos, el precio medio en España es bastante inferior al de otros países. Por lo demás, siempre puedes hacer una contraoferta (pocos barcos de ocasión se habrán vendido al precio del anuncio): si es sensata te escucharán, y si es insultante (y podría serlo) hasta puede que te expliquen el por qué.

                    Yo, desde luego, si viera mi barco soñado en Francia, a Francia me iría a por él. Pero claro, habrá quien piense "sí hombre, ¿y qué sera lo próximo? ¿Traerlo por mar? ¿Te has creído que soy Moitessier o qué?".

                    ¡Suerte y paciencia con tu búsqueda!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                      Yo lo veo sencillo. Cada vendedor pone el precio que quiere, y cada comprador el precio dispuesto a pagar. Si se entienden, genial. Y si no, pues tambien.
                      Dicho esto, hay epocas que benefician a los compradores, y otras a los vendedores.
                      Yo estoy buscando barco, y he de decir que una cosa es el precio de partida, y otra el que acabas pagando. A mi me han hecho ofertas muy, pero que muy buenas (hasta un 30% de descuento respecto al anuncio), y ahora estoy en proceso de evaluarlas....y de esperar a ver lo que viene, que por informaciones financieras que tengo....glups! Prisa por comprar, nadie tiene.
                      Y respecto a lo insultante de un precio o de una oferta....con pasar del anuncio si compras, o contestar “no, gracias” si vendes lo veo suficiente. Que bastante crispacion hay como para echar mas leña al fuego.

                      Yo el problema lo veo en el bicho, el cancer, la distribucion de la riqueza.....pero en el precio de los barcos??

                      Salut, y que tod@s encuentren su rumbo!
                      Editado por última vez por Kalos; 16/05/2020, 14:43:20.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                        Originalmente publicado por Cap.McCallister Ver Mensaje
                        Pues eso cofrades, espero no crear ninguna crispación en este post, pero me gustaría transmitir la frustración que siento al ver barcos de 50 años en un estado lamentable a precios que rondan los 10.000 euros que son un autentico marrón para el que lo compre cuando en el país vecino tenemos auténticas joyas tiradísimos de precio siendo su NIVEL DE VIDA SUPERIOR AL DE ESPAÑA. Esto es lo que más cabrea, que a los jóvenes nos cueste conseguir ser armadores porque muchos armadores no quieran bajar el precio. Y sabéis lo que va a ocurrir? Que estos barcos van a acabar en el desguace o provocando problemas de impagos en el puerto al fallecer el armador. Nada más, por ello me gustaría hacer un llamamiento a todos los armadores con barcos antiguos que aun están en buen estado en bajar el precio, dejad que otros disfruten de estas joyas, no los ateis a una muerte segura en el pantalán. Aquí un barcazo de francia como ejemplo a un precio mas que asequible que demuestra el absurdo de comprar en España.



                        Edit. Viendo comentarios de cofrades que comentan " Y por qué no te vas a Francia a comprar" Como bien muchos defienden la ley de oferta y la demanda es que es lo que voy a hacer, voy a ir a Francia a comprarme un velero e insto a que muchos más lo hagan. Luego abrireis temas de "Embarcaciones abandonadas, e impagos en los puertos náuticos" Pues ya sabeis cuál es el motivo, ahí lo dejo.
                        Pues hombre, leyendo tu edición al comentario, y de nuevo desde el respeto y sin ningún ánimo de ofender, me parece que con el tono de tu mensaje entras aquí como un elefante en una cacharrería. La verdad, espero que no vayas por los puertos con esa actitud, que en los pantalanes es muy útil llevarse bien con los vecinos.

                        De nuevo, brindo porque pronto des con tu barco.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                          Originalmente publicado por BlackPearl Ver Mensaje
                          Pues hombre, leyendo tu edición al comentario, y de nuevo desde el respeto y sin ningún ánimo de ofender, me parece que con el tono de tu mensaje entras aquí como un elefante en una cacharrería. La verdad, espero que no vayas por los puertos con esa actitud, que en los pantalanes es muy útil llevarse bien con los vecinos.

                          De nuevo, brindo porque pronto des con tu barco.
                          Me uno.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                            Originalmente publicado por Cap.McCallister Ver Mensaje

                            Edit. Viendo comentarios de cofrades que comentan " Y por qué no te vas a Francia a comprar" Como bien muchos defienden la ley de oferta y la demanda es que es lo que voy a hacer, voy a ir a Francia a comprarme un velero e insto a que muchos más lo hagan. Luego abrireis temas de "Embarcaciones abandonadas, e impagos en los puertos náuticos" Pues ya sabeis cuál es el motivo, ahí lo dejo.
                            Suerte con la compra . Si en Francia no encuentras , en Italia hay buenos precios también.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

                              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                              Suerte con la compra . Si en Francia no encuentras , en Italia hay buenos precios también.
                              No siempre es más barato fuera, mi Sciliano 25 se lo llevaron a Italia navegando porque allí estaban casi por el doble que aquí.

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