Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

[Wolfo]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Parece que hay quien no sabe hablar sin faltar...

[vent]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Poner en evidencia el dislate de pensar que la afición a la náutica es para todo el mundo no es faltar es hablar claro.... La náutica exige aficionados con medios economicos... No es para pobres.... Puedes ir a comprar las drizas en una ferretería o en el bazar de los chinos pero esto no cambiará la cuestión.... No deberías ofenderte cada vez que lees algo que no coincide con tu criterio.....

[Kalos]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Poner en evidencia el dislate de pensar que la afición a la náutica es para todo el mundo no es faltar es hablar claro.... La náutica exige aficionados con medios economicos... No es para pobres.... Puedes ir a comprar las drizas en una ferretería o en el bazar de los chinos pero esto no cambiará la cuestión.... No deberías ofenderte cada vez que lees algo que no coincide con tu criterio.....

A ver, no creo que el compañero no acepte puntos de vista diferentes (es de esos comentarios de los que generalmente se aprende), es que tu cuestionas su inteligencia precisamente por expresar su opinion. Podria estar equivocado o no, pero no es para cuestionar la inteligencia de nadie.
Tambien decir que cuando se habla de nautica para todo el mundo, no es literal. Se habla de ampliar la base. Acercarla a mas gente.
Y respecto a meditar lo que uno dice, pues ahi te doy la razon. Eso siempre es bueno.
Espero que no te ofenda. No es mi intencion.
Salud y una ronda!

[vent]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

No me ofende en absoluto.no veo porque me debería ofender.... Pienso que popularizar la náutica de recreo en uno de los países más pobres de Europa es una idea rematadamente absurda, pero vamos el pensamiento es libre y quizás es una idea estupenda y el equivocado soy yo....aunque sinceramente no lo creo...... En el C. N. Geneve organizan una regata de cruceros popular cada miércoles al mediodía.... Es popular porque no se exige la condición de socio... Pero es un país que voto en contra de establecer una renta mínima de 2.500 euros mensuales.... En este contexto entiendo que puede hablarse de popularizar la náutica.... Desgraciadamente no el supuesto de nuestro País, donde muchos luchan cada día para pagar el carro de la compra.... Y si, considero que la expresión náutica para todo el mundo es contraria a una inteligencia media.

[Simsolo]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Hay réplicas en este hilo que desmotivan. Seguir leyendo sin irritarse requiere un esfuerzo de comprensión hacia los altísimos intereses de algunos. Defender porque sí un elitismo que, visto lo que sucede en otros países, no es la panacea del sector, explica las miserias de su desarrollo. La náutica en este país, cuando ha crecido, lo ha hecho hacia abajo. Ricos hay, desde luego (con afición y sin ella), pero no son suficientes para que la náutica progrese. En Inglaterra hay ricos y pobres, como en todas partes, pero navegar se considera un pasatiempo de clase media. Otras leyes, claro. Otras facilidades. En Francia más de lo mismo. La náutica tiene muchos estratos, mal que les pese a algunos.

Respecto al hilo en sí, cuestiones gramaticales aparte (el término estafa no ha caído bien), hay que ser realista. Barcos cuidados y maltratados los hay en todos los rincones del mundo, pero la oferta patria es poco flexible y arrastra todavía las maneras de otras épocas más boyantes, cuando los barcos de segunda mano se revalorizaban de un año a otro como si fuesen una inversión. Un absurdo que todavía no se ha encajado. Basta con registrarse en “Boatshed”, por poner un ejemplo, y ordenar los barcos por precios de menor a mayor, para que las diferencias salten a la vista. Cuidados y maltratados, insisto. Precios para todos los gustos, bolsillos y empeños. El problema sigue siendo dónde atracarlos en un país en el que los puertos deportivos formaron parte de los excesos inmobiliarios y, en ocasiones, se sigue cultivando más el lado social que el hecho de navegar.

[iperkeno]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Estoy de acuerdo con vent: La náutica en España no está al alcance de todo el mundo... ni tiene porqué.

Al igual que otras aficiones como los viajes, las carreras automovilísticas el polo.
... Aunque existen las mochilas, los sponsors y el polo en bicicleta...

Es decir, aunque no estén al alcance, sobre todo si son una afición mas, pueden estarlo si son "la única afición".
Un joven que renuncie a vivienda, a coche, a familia... puede llegar a tener y usar un crucero habitable.

Pero tener todo: piso, coche, moto, barco, chalet, familia y tiempo para disfrutarlos... no, no está al alcance del español promedio.
Pero es una reflexión idiota: tampoco lo está el tener una segunda residencia y ese tema se trata de forma muy distinta...

La ausencia de dinero se puede suplir con una combinación de vigor físico, estudio, inteligencia, don de gentes... pero con estas cualidades tal vez sea mejor enfocarse a ganar pasta y el barco vendrá luego...

Pero no solo todas sino que cada una de estas cualidades... tampoco las tiene todo el mundo.
Hoy dia hay aficiones que se han masificado, como la escalada de algunos ochomiles, pero
¿Cuántos compatriotas serían capaces de hacer un Everest aunque fuera gratis?
¿Cuántos estudiantes de BUP incapaces de concentrarse 5 minutos ante un libro, divagando en irse a vivir grandes aventuras desean dejar la escuela e ir a recorrer mundo? ¿Podrán calcular alguna vez una puta recta de altura?
¿Cuántos hay suficientemente ingeniosos o convincentes como para llevar a cabo una construcción amateur? ¿Y, si lo son, cómo no son capaces de empezar un negocio exitoso?

No, entre las características posibles para tener un barco, la mas sencilla es renunciar a todo y partir de tener algo de dinero. Se puede hacer con otras, pero el número de personas capaces de alcanzar el objetivo por estas otras vias es mucho menor aún que las que tienen pasta.

Popularizar no es el absurdo de que cada uno tenga un barco: la mayoría ni lo quieren. Si para que algo se considerara "popular" implicara que todos tuvieran uno, pocas aficiones habrían. Popularizar es que todo el mundo tenga la posibilidad (si la desea) de ir y aprender en una escuela náutica, hacer prácticas de óptimist en una instalación municipal, de que un barco (al menos de vela) deje de ser (ni siquiera para nosotros mismos) ningún tipo de signo de estatus y que, ya que (coincidiréis conmigo) haber conseguido tu ilusión no es como para mirar a nadie por encima del hombro, pero por favor, que nadie nos mire tampoco con odio por tenerlo (ni siquiera las autoridades y los políticos).

[Bertie]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Aparte de que esto es una cosa que al que le gusta, pues le gusta, pero a la inmensa mayoría de la gente le parece peligroso, aburrido, difícil, o las tres cosas.
Luego también es cierto que cuando en un país hay más afición, surgen economías de escala que hacen que sea más asequible para todo el que quiera. Lo mismo que con los vuelos low-cost. Y viceversa.
Por poner el ejemplo polaco, aunque la renta per cápita es más baja que la de España, la vela es muy popular; también puede ser por la cantidad de lagos, ríos y canales interiores, que lo queramos o no hacen bastante más fácil y seguro iniciarse que en el mar.

[nothung]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Pues que queréis que os diga he estado en las dos partes he comprado y he vendido

Como comprador me he sentido ofendido cuando te das cuenta que te a intentan colar . Ofreciéndote en el anuncio lo que no es , con un montón de defectos tapados con pintura y vicios no tan ocultos .

Como vendedor me he sentido ofendido vendiendo barcos , que si tienen 30 años pero están impecables , con electrónicas totalmente renovadas , jarcias cambiadas velas nuevas , motores revisaos escuchando Ofertas ridículas y comparando el precio con el mismo modelo de barco en el que durante 20 años no e ha invertido un euro

Tampoco creo que los barcos ahora mismo estén mas baratos en rancia que en España , buenas ofertas hay en todas partes y una vez has sumado el coste del trasporte , impuestos cambios de bandera y otras nimiedades , el precio es mas o menos el mismo .

Cada cual sabe lo que tiene y le pone el precio que quiere , si el precio no es correcto no se vende

[IMPULSES]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Vamos a ver , es como todo , al que le apura lo baja al que no pues ahí lo tiene.
También debemos dejar de pensar que España es el centro del mundo, yo mis anteriores barcos los he vendido en el extranjero cuando el potencial comprador nacional me regateaba el precio , el comprador foráneo le parecía hasta un regalo, ¿ por qué ? muy sencillo economía, cuando se vive en un país como España donde los impuestos son elevadísimos y las ganancias pírricas pues se produce ese NO MERCADO.

[Pirata]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Hola,

Tema recurrente, se ha hablado de esto en muchas ocasiones, en su día lo escribí pero me repito:

El mercado náutico es como cualquier otro mercado, está sujeto a fluctuaciones de muy diversa índole, sube se mantiene o baja como cualquier otro mercado de cualquier otro producto.

El problema es que no queremos aceptar en este momento su devaluación, pensamos que nuestro barco es una inversión con rentabilidad garantizada y nos negamos a admitir que baje de precio.

Si verdaderamente quieres saber lo que vale tu barco ponlo en venta. Tu barco no vale ni por asomo lo que tú crees que vale, tu barco vale ni más ni menos lo que otra persona esté dispuesta a pagar por él, y ese es su verdadero precio. Independientemente de lo que pagaste por él o del dinero que hayas invertido en mejorarlo.

Tú pagaste por él lo que valía en su día y ese valor no tiene por qué ser el de hoy, ese es el engaño y el gran error en el que caemos todos. Nos enfadamos y nos pensamos que el posible comprador nos quiere estafar o se quiere aprovechar de la situación. Nada más lejano de la realidad.

El comprador ha mirado como están los precios, ha establecido su media y sabe lo que debe pagar por tu barco.

Hace muy poquitos meses, un amigo y cofrade de esta taberna tenía su velero en venta. Llevaba mucho tiempo intentando venderlo pero nada.... andaba ya bastante desesperado y agobiado con el tema. Un medio día, tomando unas cervecitas me lo contó y le referí lo que arriba he escrito. Le pregunté: ¿de verdad quieres vender el barco por lo que verdaderamente vale? ¿o lo que pretendes es venderlo por lo que tú crees que vale? Lógicamente me dijo lo que dicen todos, me costo tanto, le puse esto y lo otro y tal y tal... y pienso que puedo pedir por él tanto.

Ok, ok, le respondí y qué tal? te llama mucha gente? -Pues no, alguno ha llamado y me ha dicho que eso es mucho dinero, han querido que lo baje pero nada más.

Después de un rato de charla, diciéndole lo que le estaba costando todos los meses de puerto, el seguro, alguna cosilla que iba haciéndole, etc. sumamos todo ese gasto desde que lo tenía en venta y sumaba una pasta. Es decir, lo podría haber vendido en aquella fecha por todo ese importe de menos y se habría quedado igual que estaba hoy, pero claro.... entonces era pedir muy poco por el barco. Entonces, en qué quedamos? lo quieres vender o no lo quieres vender? Me dijo que sí y le hice el siguiente comentario:

Mira en las páginas de Compra-Venta barcos iguales al tuyo o muy similares en tiempo y en características. Suma el valor de todos y divídelo entre el número de barcos, osea, establece una media. Si con esa media de precio esos barcos están en los anuncios es que no se han vendido, es decir, van caros. Coge esa media hazle un 30% de rebaja y anúncialo en ese precio. Y piensa a la vez en el dinero diario que te está costando el barco para que no te de pena la cantidad que te salga.

Bueno, pues con dolor así lo hizo. Resultado: Vendió el barco en UNA SEMANA una semana tan sólo tardó en venderlo!!!

A lo que voy, el mercado está y sigue estando, no está acabado, pero está en otras condiciones no en las que nosotros creemos o queremos que esté. Pienso que debemos dejar de tener tantos pajaritos en la cabeza, poner los pies en el suelo y ver la realidad, no auto-engañarnos con cantos de sirena y dejar de andar por los rincones como plañideras.

Salu2

[IMPULSES]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Estoy de acuerdo con vent: La náutica en España no está al alcance de todo el mundo... ni tiene porqué.

Al igual que otras aficiones como los viajes, las carreras automovilísticas el polo.
... Aunque existen las mochilas, los sponsors y el polo en bicicleta...

Es decir, aunque no estén al alcance, sobre todo si son una afición mas, pueden estarlo si son "la única afición".
Un joven que renuncie a vivienda, a coche, a familia... puede llegar a tener y usar un crucero habitable.

Pero tener todo: piso, coche, moto, barco, chalet, familia y tiempo para disfrutarlos... no, no está al alcance del español promedio.
Pero es una reflexión idiota: tampoco lo está el tener una segunda residencia y ese tema se trata de forma muy distinta...

La ausencia de dinero se puede suplir con una combinación de vigor físico, estudio, inteligencia, don de gentes... pero con estas cualidades tal vez sea mejor enfocarse a ganar pasta y el barco vendrá luego...

Pero no solo todas sino que cada una de estas cualidades... tampoco las tiene todo el mundo.
Hoy dia hay aficiones que se han masificado, como la escalada de algunos ochomiles, pero
¿Cuántos compatriotas serían capaces de hacer un Everest aunque fuera gratis?
¿Cuántos estudiantes de BUP incapaces de concentrarse 5 minutos ante un libro, divagando en irse a vivir grandes aventuras desean dejar la escuela e ir a recorrer mundo? ¿Podrán calcular alguna vez una puta recta de altura?
¿Cuántos hay suficientemente ingeniosos o convincentes como para llevar a cabo una construcción amateur? ¿Y, si lo son, cómo no son capaces de empezar un negocio exitoso?

No, entre las características posibles para tener un barco, la mas sencilla es renunciar a todo y partir de tener algo de dinero. Se puede hacer con otras, pero el número de personas capaces de alcanzar el objetivo por estas otras vias es mucho menor aún que las que tienen pasta.

Popularizar no es el absurdo de que cada uno tenga un barco: la mayoría ni lo quieren. Si para que algo se considerara "popular" implicara que todos tuvieran uno, pocas aficiones habrían. Popularizar es que todo el mundo tenga la posibilidad (si la desea) de ir y aprender en una escuela náutica, hacer prácticas de óptimist en una instalación municipal, de que un barco (al menos de vela) deje de ser (ni siquiera para nosotros mismos) ningún tipo de signo de estatus y que, ya que (coincidiréis conmigo) haber conseguido tu ilusión no es como para mirar a nadie por encima del hombro, pero por favor, que nadie nos mire tampoco con odio por tenerlo (ni siquiera las autoridades y los políticos).

Una verdad detrás de otra, pero recordad sois CAYETANOS.
Lo que a mi me produce tristeza es que mucha gente no aprecia su barco, lo usa simplemente como un estatus de tener mas que el otro.
En España falta humildad y sobra chulería, eso se cura viajando y conociendo mundo y sólo así uno se da cuenta de dónde realmente esta como persona y como país.

[iperkeno]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Una verdad detrás de otra, pero recordad sois CAYETANOS.
Lo que a mi me produce tristeza es que mucha gente no aprecia su barco, lo usa simplemente como un estatus de tener mas que el otro.
En España falta humildad y sobra chulería, eso se cura viajando y conociendo mundo y sólo así uno se da cuenta de dónde realmente esta como persona y como país.

No niego el fenómeno "haiga" en la náutica, pero en la vela es minoritario...

...Pero...

Cualquiera que sueñe con grandes navegaciones (aunque no llegue a realizarlas), con viajes maravillosos y gratificantes, etc., hace el mayor esfuerzo económico que puede (y, a veces, mas).

Si el resultado de la compra es, para el, una meta soñada, tiene todo el derecho a sentirse orgulloso. Pero esto molesta a gentes de su entorno. Cuando dice "¿sabes que me he comprado un barco (o me lo he hecho o...)?", el interlocutor oye "jódete, yo tengo eso y tu no, pringao".

Es decir, algún cayetano de "buena familia de toda la vida", hay.
Pero cuando el amor por la mar y la vela es sincero, eso es irrelevante.

[vent]

Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

Coincido contigo impulses, falta humildad... Entrar en un foro lloriqueando como una criatura porque los barcos los encuentras caros, es falta de humildad y de autocritica.... Si no dispones del dinero para comprarlo es porque no mereces tenerlo.... Puedes lloriquear como un niño en todos los foros pero los barcos no se compran llorando, se compran trabajando duro, privandote de caprichitos y poniendo rumbo al objetivo, dejándote la piel.... Pero claro esto está mal visto.... Políticamente incorrecto... Mucho mejor el lloriqueo de cuatro fracasados que en el mundo virtual de los foros destacan y en el mundo real se sitúan a observar a los actores de la vida...., los que compran los barcos, caros o no.

[El Temido II]

Respuesta: Re: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

De verdad no sabéis lo que es un troll?

Se les combate ignorándolos.

De momento no da señales de vida.

Por cierto, el mercado de segunda mano, es internacional, por lo que no cabe
circunscribirlo a un ámbito determinado. Cuando miras una página de compra-
venta, aparecen barcos de todas partes del mundo.

Si nos basamos para la discusión en una premisa errónea, cualquier
conclusión a la que lleguemos, probablemente también lo sea. De ahí que
el hilo haya tomado otros derroteros.


Salud y

[SMJJ]

Respuesta: Me parece una estafa el mercado de segunda mano en España

ya no sé si estoy en el hilo del título, o uno de macroeconomia, o un culebrón sobre castas, o de reivindicaciones sociales, o en un salón náutico.
acepto que muchas veces vertemos nuestras ilusiones, decepciones y muchas otras, envidias e ignorancia, claro que, el lector, valora todas ellas a su criterio, unas acepta y otras rechaza, pero si es con criterio objetivo o de su parecer personal, sobre el tema, no puede sentirse ofendido o insultado cuando pareceres distintos se opongan, y si lo hacen de malas maneras, pues se les aconseja ayuda de profesionales que puedan mediar en su dislate.
voy a hacer café, a alguien le apetece?
Yo tengo un velero, da igual el tamaño, se por qué lo tengo y los esfuerzos que representa, jamás se me ocurriría acusar a nadie de necio, o alguna otra definición leída, por el hecho de que no tenga también su barco, de igual manera no vacilo de su posesión, no me hace más grande, ni importante ni guay.