VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

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  • #76
    Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

    Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
    Huy, pero esto si es muy heterodoxo y además un brico inmenso. El palo no tiene back, ni estay ni obenques...



    Es cierto que la botavara en barcos pequeños es algo con lo que te das en la cabeza de vez en cuando. Y no es por una trasluchada imprevista, que si sabes navegar, ya vigilas en las empopadas. Es fondeado cuando te levantas para bañarte y....Pafffffffff!!



    También es cierto que en cuanto eliminas la regata de la ecuación, las mil y una trimadas de la vela mayor te la empiezan a traer al pairo.



    Para los que saben de verdad, que se pierde al quitar la botavara?



    1 Aplanar la vela es mas difícil y por ello hay que rizar antes y no se ciñe tanto?



    2 El arraigo de la escota debe ser mucho mas robusto?



    3 En empopadas no puedes evitar que la vela se suba y se arrugue y pierdes velocidad?



    Que pensais?



    tonitutusaus
    Sin ser un experto regatero, creo que aciertas en los tres puntos. Creo que el más crítico sería el primero.
    Al no llevar pajarin no vas a aplanar la parte baja de la vela, no se si los sables forzados contrarestaran esto, por lo que con viento fuerte la mayor se embolsara más y tendrá exceso de potencia. Tampoco puedes abrir baluma para que escape el exceso de viento. El resultado es que tendrá que rizar antes, pero no se como lo va a hacer con una vela sin botavara.
    En portantes sin la contra se subira la vela, pero no lo veo problemático, como tampoco creo que el refuerzo del arraigo tenga más dificultad.

    Saludos, Oscar

    Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

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    • #77
      Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

      Pues yo veo los problemas izando y arriando mayor, casi como un vela ligera, pero sin botavara, tiene que ser un engorro, salvo con una solución estilo windsurf

      Comentario


      • #78
        Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

        Ese título .... hace volar taburetes, para empezar 😱

        No estoy de acuerdo contigo, en tu afirmación cuando dices que la sobre-equitación en un velero pequeño es un quiero y no puedo. Tenemos las esloras que tenemos por convicción, por economía o por nuestras circunstancias.

        Creo que muchos disfrutamos tanto navegando como bricoleando a nuestros pequeños. Y sobre todo y lo más importante, en nuestro reino, nosotros decidimos, para gustos los colores.

        Por otra parte, soy fiel defensora de los veleros pequeños, de su minimalismo y estilo diferente. Además aplaudo tu valiente travesía.

        Al lío, creo que debes navegar tu barco, mucho, con poco y con mucho viento, con calor y con frío. Durmiendo, sufriéndole, disfrutándole y aprendiendo de él, antes de ponerte a inventar mejoras. Es mi humilde opinión.

        Para mí, botavara, contra y pajarín son imprescindibles, aplanar la vela con vientos fuertes es un plus de seguridad. La radio, muévela. Luces sí, batería también. Enrollador de Génova, navegando sólo un acierto. Yo éste verano con mi pequeña en Galicia, ir a proa a bajar velas, con mucha ola y mucho viento, era telita, de todo se aprende.
        Piloto automático, la pera. El cabo o gomita de toda la vida para la caña, a veces te pega sustos y se va orzada en un momento. Otro susto de éste verano 😬

        Espero se calmen los ánimos, aquí hay mucha sabiduría y sería una pena perder el debate.

        En tu barco, pues tú mismo, suerte con las decisiones y la travesía cofrade.

        🍺🍺
        Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

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        • #79
          Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

          Originalmente publicado por HadaPirata Ver Mensaje
          Ese título .... hace volar taburetes, para empezar 😱

          No estoy de acuerdo contigo, en tu afirmación cuando dices que la sobre-equitación en un velero pequeño es un quiero y no puedo. Tenemos las esloras que tenemos por convicción, por economía o por nuestras circunstancias.

          Creo que muchos disfrutamos tanto navegando como bricoleando a nuestros pequeños. Y sobre todo y lo más importante, en nuestro reino, nosotros decidimos, para gustos los colores.

          Por otra parte, soy fiel defensora de los veleros pequeños, de su minimalismo y estilo diferente. Además aplaudo tu valiente travesía.

          Al lío, creo que debes navegar tu barco, mucho, con poco y con mucho viento, con calor y con frío. Durmiendo, sufriéndole, disfrutándole y aprendiendo de él, antes de ponerte a inventar mejoras. Es mi humilde opinión.

          Para mí, botavara, contra y pajarín son imprescindibles, aplanar la vela con vientos fuertes es un plus de seguridad. La radio, muévela. Luces sí, batería también. Enrollador de Génova, navegando sólo un acierto. Yo éste verano con mi pequeña en Galicia, ir a proa a bajar velas, con mucha ola y mucho viento, era telita, de todo se aprende.
          Piloto automático, la pera. El cabo o gomita de toda la vida para la caña, a veces te pega sustos y se va orzada en un momento. Otro susto de éste verano 😬

          Espero se calmen los ánimos, aquí hay mucha sabiduría y sería una pena perder el debate.

          En tu barco, pues tú mismo, suerte con las decisiones y la travesía cofrade.

          🍺🍺

          Enrolador de genova y piloto imprescindibles, te lo digo yo que he estado varios años sin piloto y no podia soltar la caña, ni cabos ni inventos, orzaba cuando menos lo esperabas y el enrollador del genova, en pequeñas esloras cuando refresca y hay mar formada ponte tu a quitar un genova de garruchos para izar un tormentin, con mas de 15kn de viento es un tio vivo la proa de un 17 pies.



          "Qué es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento, mi única patria, la mar".

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          • #80
            Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

            Coincido con Hada pirata en que sería una pena que se pierda este hilo. La configuración de la que se habla sin botavara (y logicamente sin trapa), ademas de los sables forzados, sumado a la idea de vela de Question sailing me hace recordar mucho a unos veleros que salieron hace unos años. Los Norseboats, Estos tienen todas esas características en 12 y 17,5 pies, pero conel problemilla de necesitar mástil de fibra de carbono on todo lo que ello imlica. Tal vez sería mas fácil buscar el rendimiento de estos barquitos si se decidiera por hacer un cambio tan radical. Con respecto al equipamiento, con un 4 metros que es mas vela ligera que otra cosa, no me imagino sin un lazy para rizar en un minuto, o para bajar mayor antes de ir a puerto.

            Comentario


            • #81
              Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

              Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
              Coincido con Hada pirata en que sería una pena que se pierda este hilo. La configuración de la que se habla sin botavara (y logicamente sin trapa), ademas de los sables forzados, sumado a la idea de vela de Question sailing me hace recordar mucho a unos veleros que salieron hace unos años. Los Norseboats, Estos tienen todas esas características en 12 y 17,5 pies, pero conel problemilla de necesitar mástil de fibra de carbono on todo lo que ello imlica. Tal vez sería mas fácil buscar el rendimiento de estos barquitos si se decidiera por hacer un cambio tan radical. Con respecto al equipamiento, con un 4 metros que es mas vela ligera que otra cosa, no me imagino sin un lazy para rizar en un minuto, o para bajar mayor antes de ir a puerto.
              A la hora de rizar parece evidente q el lazybag se hace imprescindible. La imagen que me viene a la cabeza son las velas de junco q lo dejan caer directamente.

              Comentario


              • #82
                Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                Coincido con Hada pirata en que sería una pena que se pierda este hilo. La configuración de la que se habla sin botavara (y logicamente sin trapa), ademas de los sables forzados, sumado a la idea de vela de Question sailing me hace recordar mucho a unos veleros que salieron hace unos años. Los Norseboats, Estos tienen todas esas características en 12 y 17,5 pies, pero conel problemilla de necesitar mástil de fibra de carbono on todo lo que ello imlica. Tal vez sería mas fácil buscar el rendimiento de estos barquitos si se decidiera por hacer un cambio tan radical. Con respecto al equipamiento, con un 4 metros que es mas vela ligera que otra cosa, no me imagino sin un lazy para rizar en un minuto, o para bajar mayor antes de ir a puerto.
                De los norseboat he puesto la foto como ejemplo de lo que quiero.

                Comentario


                • #83
                  Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                  Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                  Sin ser un experto regatero, creo que aciertas en los tres puntos. Creo que el más crítico sería el primero.
                  Al no llevar pajarin no vas a aplanar la parte baja de la vela, no se si los sables forzados contrarestaran esto, por lo que con viento fuerte la mayor se embolsara más y tendrá exceso de potencia. Tampoco puedes abrir baluma para que escape el exceso de viento. El resultado es que tendrá que rizar antes, pero no se como lo va a hacer con una vela sin botavara.
                  En portantes sin la contra se subira la vela, pero no lo veo problemático, como tampoco creo que el refuerzo del arraigo tenga más dificultad.

                  Saludos, Oscar

                  Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk


                  Todos esos inconvenientes se pueden evitar con un carro de banda a banda, y mejor circular, y con una vela con un diseño apropiado y con un tiro de escota también bien diseñado y estudiado. Todo con un coste muy superior a lo que el cofrade supongo quiere. Mejor navegar con la Génova grande y sin mayor, que con una mayor sin botavara que moleste y frene el barco.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                    Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                    De los norseboat he puesto la foto como ejemplo de lo que quiero.
                    No había visto la foto. Es de un 17 pies. También creo recordar, lleva un carro de escota (esto talvez es lo menos costoso) pero luego esta la forma de izar la mayor, que como no puede ir relingada ni llevar patines lleva unos anillos de bolas de madera, y eso para empezar. Vamos que el precio que le ponen lo lleva puesto.
                    Con respecto al enrollador (muchas veces almacenador en estas esloras) , hasta ahora estaba de acuerdo con los que lo creían innecesario por ser pequeñas y manejables. sin embargo estoy en proyecto de hacerme uno casero, siguiendo (casualmente) el modelo del Conger, que lleva un eje central, que gira como en todos. y luego dos cables. Uno sirve para enganchar los garruchos y el otro que continúa al 1º regula la tensión del grátil. De los modelos de almacenador es el que mas me ha gustado.
                    Y es que cuando cumples años lo de pegar un salto a proa va empezando a costar

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                      Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                      Todos esos inconvenientes se pueden evitar con un carro de banda a banda, y mejor circular, y con una vela con un diseño apropiado y con un tiro de escota también bien diseñado y estudiado. Todo con un coste muy superior a lo que el cofrade supongo quiere. Mejor navegar con la Génova grande y sin mayor, que con una mayor sin botavara que moleste y frene el barco.
                      En el vídeo del Ikone J Rando sale un sistema barato y sencillo. No creo q necesite mas. No acabo de entender que frene el barco la mayor sin botavara.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                        Unos ejemplos de un señor francès que lo ha hecho a pelo y utilitza las tecnicas que los cofrades apuntan.



                        Comentario


                        • #87
                          Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                          Pues creo que cuando la mayoría de la gente te dice algo deberías escuchar. El diseñador que hizo ese barco sabe de barcos 100 veces más que todos nosotros y lo diseñó con botavara por algo... Si querías un barco sin ella deberías haber comprado un barco sin botavara. Sin botavara tu barco no va a ceñir, va a ir de lado, rizar va a ser un infierno, y de popa como no llevas contra va a ser un espectáculo ver cómo la mayor se va hacia arriba en el momento en el que intentes soltar escota de mayor, y si la cazas la vas a llevar mal trimada. De hecho sin botavara, aunque hagas una vela fullbatten, siempre vas a llevar la vela mal trimada. Puede que en otro barco no sea así, pero en el tuyo va a ser así... Además ésto entra en contradicción con tu espíritu, pues precisamente por querer simplificar a vela, deberías conservar tu botavara para optimizar el trimado y no depender del motor, cuando tú vela no pueda ceñir. Ésto va a ser así, no es una opinión, todos sabemos que va a ser así... Tu decides... Pero quitar la botavara para tu barco parezca algo que no es, es precisamente la definición de "quiero y no puedo"...

                          En tu barco no funciona el self steering ( escota a la caña), los vídeos que ves en Youtube,y los manuales que has leído, son de barcos antiguos, seguramente de quilla corrida o similar... Es barcos de diseño más moderno eso no funciona... Si no pruébalo y verás, no aguanta ni un minuto llevando el rumbo ni con mar plana. Ésto no es una opinión, todos sabemos que va a ser así..

                          Las luces no son tener electrónica, son luces que sirven para navegar... Puede que no quieras navegar de noche, pero tarde o temprano te va a pillar o la noche o la niebla, o ambas, y ahí te vas a acordar de las luces... Ésto mismo es aplicable al vhf...

                          Cambiar de genova a foque puede ser una buena idea, una vez que tengas claro cuál es el rango de viento que suele haber en tu zona, y cuál es el rango de viento en que vas a navegar...

                          La gente que utilizas como referente de buenos navegantes utilizan los medios de que disponen y cuando llevan muchos años así, pueden diseñar sus modificaciones para sus barcos y sus navegaciones, no trates de imitar eso... primero fíjate en como lo hacemos los normales y luego entenderás lo que hacen los buenos y ya decidirás, que necesitas cambiar...Querer ser un grande antes de empezar, es precisamente un "quiero y no puedo"...

                          Y te prometo que todo ésto te lo digo sin ninguna soberbia, lo hago porque creo que es lo mejor que puedo hacer, igual que el resto de gente que va en la misma línea, no quiero que te lo tomes a mal... Pero haznos caso aunque sea una temporada,y luego ya decidirás...


                          Un saludo!

                          Enviado desde mi Lenovo YT-X703F mediante Tapatalk

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                          • #88
                            Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                            Originalmente publicado por jubriqueno Ver Mensaje
                            Ladran, luego cabalgamos. He aquí la náutica andaluza “Cortijera” en todo su esplendor , con dos c.....es
                            Estaría bien que desarrollaras eso de la náutica andaluza cortijera. No entiendo el concepto.

                            Originalmente publicado por capitan pescanov Ver Mensaje
                            En mi puerto el amarre más pequeño es de 7x2.5m por lo que si metes algo más pequeño pagas igual.
                            Si metes un Clase Mini -lo estuve mirando- te obliga a un amarre de 8x3m cuando tiene 6.5m de eslora. Los amarres están pensados para barcos de otra época cuando los barcos eran más estrechos. Hablo de veleros, las motoras están diseñadas para aprovechar las normativas de tráfico y se hacen a 2.5 de manga para remolcarlas y las normativas marítimas a 6m para evitar ITB's
                            Un Mini650 es un barco de competición, es normal que necesite un amarre especial -para los pocos días que están en el agua-. Por ejemplo, un coche de competición habitualmente no puede entrar a muchos garajes...

                            Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                            Uf, como se está poniendo esto.

                            Yo el único consejo que te voy a dar es que hagas las modificaciones que creas oportunas poco a poco, comprobando el resultado a ver si te va bien antes de embarcarte en la siguiente, y deshaciendo la modificación si no funciona bien.
                            Ah, y que disfrutes de tu pequeñín.

                            Saludos, Oscar

                            Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
                            Muy buen consejo, yo lo he aplicado con mi velerito.

                            Llegó del remolque, le pinché el palo y al agua. Ni siquiera le di antifouling (ya que trae un antifouling viejo dado a brocha sin trazar flotación alguna...)

                            Lo estoy usando, haciendo pequeños detallitos, y pensando como voy a atacar sus mejoras poquito a poco.

                            Eso si, cada 3-4 semanas me baño a rascar el fondo... ya el próximo día tocará con neopreno corto. Para que lo saque y no tenga muchas barbas.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                              Sobre la afirmación: "Sin botavara no se ciñe, ni se empopa":

                              Yo solo tengo la experiencia personal del Patí a Vela y la verdad es que ciñe y empopa. Y sin sables!!!

                              tonitutusaus

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                              • #90
                                Re: Esloras pequeñas y el quiero y no puedo.

                                Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                                Sobre la afirmación: "Sin botavara no se ciñe, ni se empopa":

                                Yo solo tengo la experiencia personal del Patí a Vela y la verdad es que ciñe y empopa. Y sin sables!!!

                                tonitutusaus
                                Creo, sin ser experto, que no es lo mismo sólo mayor que el conjunto mayor y vela de proa. Me mantengo a la escucha (a la lectura).

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