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Instalación Asimétrico con este botalón

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  • Vela Instalación Asimétrico con este botalón

    Estoy pensando en montar un asimétrico y tengo dudas sobre cómo puede ser la mejor manera de montar el arraigo para el puño de amura.

    La verdad es que botalón no me falta pero no tengo claro cómo montarlo...

    ¿Qué opináis? ahí va una foto del botalón:

    botalon.jpg


  • #2
    Re: Instalación Asimétrico con este botalón

    Buenas

    Desde mi ignorancia y falta de datos, yo retrasaría ligeramente el arraigo del foque y usaría el actual como arraigo de una polea del puño de amura de un asimétrico de portantes, y/ó como arraigo de un enrollador de código cero

    Saludos cordiales.

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Re: Instalación Asimétrico con este botalón

      Coincido con Xenofonte.
      Retrasas el arraigo del stay al orificio posterior ahora libre e instalas una polea en el actua arraigo.
      Sugiero una polea para que puedas regular la altura del puño, ya sea a ras de polea, ya sea amollando braza y permitiendo que el asimétrico coja más altura.
      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: Instalación Asimétrico con este botalón

        Gracias Xenofonte y mazatlan

        La verdad es que es lo que parece que tenga más sentido, además creo que el balcón está suficiente adelantado como para la braza tenga paso libre.

        Entonces, para dejar ese arraigo más a proa, si no me equivoco me tocará:
        * Quitar vela
        * mover Stay
        * ajustar la tensión debido al cambio de arraigo
        * montar de nuevo la vela al enrollador

        Me atrevería a decir que puedo desmontar el stay sin más, debido que la trinqueta ya sujetará al palo sin problema.

        De todos modos, tengo otra driza libre que viene del tope del palo y es la que usaría como driza del asimétrico. La podria usar para hacer de stay tambien al desmontar el principal.

        ¿Qué opináis?

        Comentario


        • #5
          Re: Instalación Asimétrico con este botalón

          Me atrevería a decir que puedo desmontar el stay sin más, debido que la trinqueta ya sujetará al palo sin problema.

          Ni se te ocurra

          De todos modos, tengo otra driza libre que viene del tope del palo y es la que usaría como driza del asimétrico. La podria usar para hacer de stay tambien al desmontar el principal.

          Correcto, bien arraigada en el botalón ó en dos cornamusas situadas bien a proa, y bien tensa hasta que el estay pierda una mijilla de tensión

          No hace falta recordar que el backestay ha de estar sin tensión e incluso podría ser necesario destensar varias vueltas los obenques.
          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

          Comentario


          • #6
            Re: Instalación Asimétrico con este botalón

            en el montaje que llevas, el foque que va a la proa (no al botalón) entiendo que es el foque normal; el que llevas en el botalón será un foque de portantes, una especie de código cero primitivo.
            No entiendo bien si además llevas una trinqueta, o llamas trinqueta a ese foque "normal"

            El problema con el asimétrico es que vas a tener problemas con el púlpito/delfinera que sobresale mucho y con bastante riesgo de romper el asimétrico como lo cierres un poco; aunque para llevarlo cerrado, para eso tienes ese foque exterior en el botalón ...

            y luego te hacen falta drizas, claro. El Asimétrico debe ir por fuera de todo, la amura más exterior, la driza más alta

            Otra cosa es que el Asimétrico, en ese montaje, no tiene que ser una vela que se pueda cerrar porque para eso tienes un foque, por lo que en lugar del A3 o similar habitual, puede ser un A2 de popas directamente. para llevar bastante largado.

            Comentario


            • #7
              Re: Instalación Asimétrico con este botalón

              Yo también opino que sobra balcón o falta botalón. Un tirón lateral fuerte del cabo de amura del asimétrico te puede dejar el balcón mirando a Murcia, por no hablar de la incomodidad de tener el cabo rondando por el balcón todo el rato.
              Separar génova y asimétrico en los dos arraigos que vemos en la foto tampoco lo veo suficiente. El arraigo del asimétrico debe superar como mínimo la vertical del tambor. En caso contrario también tendrás enganchones.

              suerte
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Instalación Asimétrico con este botalón

                Gracias Xenofonte por los comentarios!

                Ontzi, respecto al plano vélico, llevo un yankee en el stay del botalon y una trinqueta en el stay que ves a proa.

                Adjunto imagen (aunque del mismo diseño no de mi barco) con la misma configuración de velas:

                endurance.jpg

                Referente a drizas, tengo una libre al tope del palo.

                Enric, entonces recomendarías poner el arraigo para la amura por fuera del balcón, por ejemplo en la punta del botalón?
                Editado por última vez por Em77; 18/09/2020, 11:25:09.

                Comentario


                • #9
                  Re: Instalación Asimétrico con este botalón

                  Pues yo pondría en vez del génova una vela tipo código cero o easy. Un poco mas grande pero sin pasarse... así ganarás en traveses y largos aunque perderás en ceñidas.

                  Unas birras.
                  www.vilasailing.com
                  Socio de AMPPER
                  Socio de ANAVRE

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Instalación Asimétrico con este botalón

                    Bueno, mi idea no es precisamente perder, sino ganar. Por esto me plateo añadir otra vela para portantes...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Instalación Asimétrico con este botalón


                      A mí me parece buena idea retrasar el arraigo del stay.
                      Solo lo justo para que el arraigo actual quede libre para pasar la braza del asimétrico, que dependerá de si lo pondrás con almacenador o con calcetín.
                      La driza libre te vale de apoyo de sujeción del mástil en tanto reubicas el stay.
                      Cuanto menos se retrase el stay, menos se perderá en ceñida.
                      Pero la altura del balcón puede ser un inconveniente al dejar subir al puño de amura del asimétrico.
                      Otra opción sería poner un pequeño botalón por la parte inferior del actual, sobresaliendo lo justo para fijar el arraigo del asimétrico.
                      Buena proa
                      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                      Albaid en youtube

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Instalación Asimétrico con este botalón

                        Buenas

                        Ahora hay mas datos relevantes. Se pué afinar

                        Si se trata de un asimetrico de portantes para un ketch, entonces yo retrasaría ligeramente el arraigo del foque (a donde dice Mazatlan) y usaría el actual como arraigo de una polea del cabo de amura de un asimétrico de portantes, cabo que obviamente va por fuera del pulpito, y sin ninguna duda montaría la vela con calcetin (que por abajo se pare a unos 30 cm de la barandilla del pulpito.
                        La vela la haría con buen gramaje, no demasiado fina, y bien reforzada, para poderla usar con vientos medios. Cuidaría mucho de que la amura de la vela se pudiese tensar de todo (otra cosa es que habitualmente vaya volando varios metros sobre cubierta) Los cabos de control del calcetin los pondría de 8 ó 10 mm y los reenviaría a la bañera. La trasluchada la haría siempre “por fuera”.

                        Eso haría yo (y me caería la baba con cada singladura en ese barco. Nunca tendré un ketch pero mi ilusión inalcanzable son esos p*t*s veleros)

                        En otro orden de cosas, el estay mas a proa de los veleros de recreo, que en éste caso concreto arraiga en extremo proel del botalón, es el estay de proa ó estay a secas; el que le sigue es el estay de trinqueta. En el estay de proa se arbola un foque ó un génova (ó un yankee, que es muy buena opción con la configuración de proa de Em77); en el estay de trinqueta se arbola una vela trinqueta, y, a las malas, malas, muy malas, un tormentín.

                        Eso me han enseñado, pero no tiene porqué ser correcto

                        Saludos cordiales.

                        Editado por última vez por Xenofonte; 18/09/2020, 13:38:22.
                        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Instalación Asimétrico con este botalón

                          Gracias de nuevo

                          Acabo de probar cómo quedaría la braza por el expterior del pulpito si muevo el actual Yankee al arraigo más a popa y me da que necesita unos 40 grados para no tocar con el balcón...

                          Suele la braza del asimétrico con rumbos portantes tener esta inclinación?

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Instalación Asimétrico con este botalón

                            En general coincido q la mejor solución es retrasar el yankee.

                            Sobre el ángulo del cabo de amura (braza?), sí, es normal que se separe más de 40º. Piensa que hasta unos 80 0 90 no abrirás el asimétrico, dependiendo de su ddiseño... algunos portan en 65 o 70, pero a estos ángulos el genova todavía empuja mucho... (he dicho genova, quizás al yankee le falte superficie al abrir ángulo?)
                            Personalmente haría uno de popas.

                            Una buena opción sería recortar algo el actual balcón, cuando retrases el yankee... no sé si te lo has planteado... Personalmente pensaría en uno "abierto" / no conectado babor con estribor... para que facilite el izado del asimétrico.

                            Opinión personal: Haría un cambio en la distribución de las velas de proa. Cambiaría el yankee por un genova, con el puño más bajo, y ganarás bastnte superficie. Lo agradecerás en el rango de los 60 a 90 grados y en ceñida con viento ligero...
                            En cambio la trinqueta me parece que aporta poco (me parece que es de bajo gramaje / poco viento?) y la sustituiría por un buen foque III.
                            De esta forma con viento suave y medio irás muy bien con el genova y cuando suba, lo enrollas y abres el FIII e irás estupendo, con una vela fuerte y plana, hecha pea esas condiciones...

                            Un segundo cambio (siempre en mi opinión) sería meter el asimétrico. Pero creo que es menos útil que el cambio de velas de proa.
                            Este verano, de crucero, me he enamorado de la alternativa "genova atangonado", que en nuestro barco iba estupendo entre 120 y 180º de aparente (120 App = 105 real, aproximadamente?). Y hasta esos 120 iba bien con genova abierto...

                            Suerte en tu decisión
                            Editado por última vez por Bluemast; 18/09/2020, 15:47:12.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Instalación Asimétrico con este botalón

                              Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
                              Gracias de nuevo

                              Acabo de probar cómo quedaría la braza por el expterior del pulpito si muevo el actual Yankee al arraigo más a popa y me da que necesita unos 40 grados para no tocar con el balcón...

                              Suele la braza del asimétrico con rumbos portantes tener esta inclinación?
                              Buenas tardes

                              En principio el asimetrico lleva un cabo de amura (hay quien no lo usa), una escota que trabaja, y una escota que no trabaja ó “boba” a barlovento

                              Supongo que con braza te refieres a la escota que no trabaja, pero no estoy seguro de si te refieres al cabo de amura

                              Lo del ángulo de 40° no consigo comprenderlo. Lo siento

                              Probablemente sea osadía por mi parte, pero no veo ningun problema ni cuanto la jarcia de labor necesaria ni para la maniobra de un asimetrico de portantes bien dimensionado a tu barco

                              En mi experiencia, el no fabricar la vela acorde con las peculiaridades del barco y no insistir en la velería hasta que todo esté correcto suele acabar, cuando las tripulaciónes son restringidas, en el odio al asimétrico, a su calcetín y a todo lo que se menea

                              Los spis simetricos son exigentes de manejo, pero su fabricación no es exigente. De hecho, es muy probable que un spi simetrico de un barco sirva para otro similar sin mayores problemas

                              Pero el spi asimétrico, para que funcione bien y no dé la lata, requiere ser muy fino y exigente en diseño y (perdon) customization

                              Saludos cordiales.
                              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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