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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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motor eléctrico

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  • #31
    Re: motor eléctrico

    Motorización de un pequeño velero

    Es muy difícil encontrar algo que empate con un Suzuki 2.5 que es una pequeña bestia con una Fuerza tremenda: unos 300 Newtons, empatando con motores algo más grandes. El Suzuki 2.5 ronda o rondaba los 1000 Euros aunque tal vez se pueda encontrar otro precio.

    En eléctricos

    Una buena maquina es el Haswing Protruar 1.0 que suele o solía rondar los 400 Euros



    La Batería sería LiFePO4 de 100 A que antes costaban 500 Euracos y ahora se pueden encontrar por 250 Euros.

    Actualmente las LiFePO4 valen la mitad que las de plomo, porque una muy muy buena y muy cara de plomo se le puede sacar un 50% unos 1000 ciclos, y a las de LiFePO4 se le puede sacar un 80% unos 3000 ciclos

    La Batería bien cerca del motor porque si no los cables tendrían que ser muy gruesos lo mismo que pasa con el molinete eléctrico del ancla en muchos veleros grandecitos
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #32
      Re: motor eléctrico



      65 libras ... son (/2,2 =) 29,5 kilos

      El Suzuki 2.5 tira a punto fijo bien medido 32 kilos

      Entonces parecen comparables así visto; pero en el mundo real no me encaja. Por otro lado los 2.5 caballos nominales del Suzuki 2.5 podrían ser 1 (ahora no recuerdo los números exactos) que encaja con el 1 que le han puesto al eléctrico.

      Tal vez el eléctrico podría ir con una LiFePO4 de solo 50 A si no se le exige mucho.

      Quiero decir que la cosa se va aproximando algo; peero el Suzuki 2.5 es una pequeña bestia difícil de empatar.
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #33
        Re: motor eléctrico

        Si

        Si medimos los Amperios que salen por los cables y jugamos con el puño de un Eléctrico vemos que al digamos 'dar gas' comienzan a salir Amperios de forma espantosa pero espantosa. Esta (además de la autonomía) es la diferencia práctica que veo: el Eléctrico suele ser 'poca máquina' que encima va a poca máquina. Y el de explosión le das al puño y va más o menos contento.
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #34
          Re: motor eléctrico

          Originalmente publicado por Thor_Valencia Ver Mensaje
          Creo que para veleros de mediano tamaño para crucero, empieza a ser una opción la propulsión híbrida. Un motor electrico por un lado, y por otro un generador diesel (ac o dc) que cargue el banco de baterías, y te permita tener las comodidades que da tener 220v con potencia y autonomía. Desde el punto de vista energético es la solución más eficiente, y no tienes que renunciar a nada. Te permite navegar mucho más tiempo a vela, dando un poco de empuje con el motor electrico si hay ventolinas, y si te quedas sin baterías, pues le das al generador para cargarlas.
          Tiene dos problemas, uno es que todavía es una solución algo cara si quieres tener potencia, y la otra es que no tengo muy claro como se gestionaría la homologacion por la DGMM en el caso de pabellón español.
          Eso no lo entiendo, cualquier motorización híbrida en 1 velero va a aumentar el peso, ergo, menos tiempo a vela

          Comentario


          • #35
            Re: motor eléctrico

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje

            Eso no lo entiendo, cualquier motorización híbrida en 1 velero va a aumentar el peso, ergo, menos tiempo a vela
            Sí, tienes razón, pero no conviene olvidar cara al futuro que los cruceros llevan un lastre de cientos de quilos. El problema no es el peso, sino su ubicación con respecto al centro de gravedad y sobre la línea de crujía

            Las Carabelas, en el siglo XV, llevaban el lastre en la sentina, eran naves muy marineras y ceñían razonablemente

            Un cordial saludo
            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

            Comentario


            • #36
              Re: motor eléctrico

              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
              Sí, tienes razón, pero no conviene olvidar cara al futuro que los cruceros llevan un lastre de cientos de quilos. El problema no es el peso, sino su ubicación con respecto al centro de gravedad y sobre la línea de crujía

              Las Carabelas, en el siglo XV, llevaban el lastre en la sentina, eran naves muy marineras y ceñían razonablemente

              Un cordial saludo
              Si piensas que se puede poner la batería como lastre...No es solo el peso, es su densidad...1 batería de litio anda por 2.5 kg/l

              De modo que metida en el agua, "flota" del orden de 1 kg por litro de volumen -algo más en agua salada- y su eficacia como lastre queda en...1.5 kg por litro

              Por comparación, el hierro anda por 7.8 kg/l y el plomo poco más de 11.

              Vamos, que usar las baterías como lastre es casi inútil.

              Comentario


              • #37
                Re: motor eléctrico

                Echando unas cuentas rápidas me sale que de peso están ahí ahí los dos sistemas.

                Volvo penta 2002 18cv 140kg
                Depósito diesel 75L 80kg
                Batería arranque 90ah 20kg
                Peso total 240kg

                6kw 23kg
                50kwh batería 166kg
                Peso total 190kg

                Dependiendo de tu estilo de navegación incluso metería la mitad de batería y lo que ahorras en combustible lo gastas en el amarre para cargar baterías mientras duermes.

                Para gente que se come travesías de 1000nm sin parar pues no porque de esas 1000nm como 300-500 te las vas a comer a motor.

                Bueno, edito porque me tenía muy mosca eso de 166lg una batería de 50kWh. Se va al doble con el empaquetamiento, bms, etc. Así que habría que hacer como dicen por ahí, pensar en llevar menos lastre o algo para tener una misma autonomía.

                Editado por última vez por PacouPepe; 05/01/2024, 19:03:14.

                Comentario


                • #38
                  Re: motor eléctrico

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje

                  Eso no lo entiendo, cualquier motorización híbrida en 1 velero va a aumentar el peso, ergo, menos tiempo a vela
                  Estoy de acuerdo. Me parece que no hace falta. Creo que en un crucero pequeño/mediano a vela, la autonomía de un buen motor eléctrico no es un riesgo salvo que el patrón sea muy laxo en sus responsabilidades. Si de autonomía hablamos, la sensibilidad de mi actual motor (Torqeedo Cruise 3.0 FP) a la velocidad que lleves, es muy alta. La pantalla te va dando una serie de datos tales como velocidad, consumo eléctrico, tiempo de autonomía en las actuales condiciones... Si, por ejemplo, vas a 6 nudos y te marca 2 horas de duración de la batería en las actuales condiciones, y bajas la velocidad a, por decir algo, 4 nudos, se te va a 9 horas de duración. Llevar este control es importante. Lo peor que te puede pasar en condiciones de completa calma chicha, es que tardes más tiempo en llegar a tu destino, pero llegar llegas seguro. Como el motor no suena, la desesperación de la calma chicha la suples con buena música a bordo. La inquietante situación de calma chicha durante más de 9/10 horas, y a muchas millas de tu destino, a mí, con mi habitual programa de navegación, me resulta impensable. Seguro que el viento llega antes
                  Work like a Captain, play like a Pirate

                  Comentario


                  • #39
                    Re: motor eléctrico

                    Originalmente publicado por juan sin sombra Ver Mensaje
                    Estoy de acuerdo. Me parece que no hace falta. Creo que en un crucero pequeño/mediano a vela, la autonomía de un buen motor eléctrico no es un riesgo salvo que el patrón sea muy laxo en sus responsabilidades. Si de autonomía hablamos, la sensibilidad de mi actual motor (Torqeedo Cruise 3.0 FP) a la velocidad que lleves, es muy alta. La pantalla te va dando una serie de datos tales como velocidad, consumo eléctrico, tiempo de autonomía en las actuales condiciones... Si, por ejemplo, vas a 6 nudos y te marca 2 horas de duración de la batería en las actuales condiciones, y bajas la velocidad a, por decir algo, 4 nudos, se te va a 9 horas de duración. Llevar este control es importante. Lo peor que te puede pasar en condiciones de completa calma chicha, es que tardes más tiempo en llegar a tu destino, pero llegar llegas seguro. Como el motor no suena, la desesperación de la calma chicha la suples con buena música a bordo. La inquietante situación de calma chicha durante más de 9/10 horas, y a muchas millas de tu destino, a mí, con mi habitual programa de navegación, me resulta impensable. Seguro que el viento llega antes
                    Qué autonomía en millas tienes? Y cuánto desplaza tu barco?y una vez en destino y fondeado, como recargas las baterías?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: motor eléctrico

                      Yo tengo unas 20 millas a medio régimen (sobre 5 nudos me dura algo más de 4 horas). Si conecto la hidrogeneración siendo optimistas saco 200/300w. Es decir, recupero una hora de uso cada 4/5 horas de navegación. No la suelo conectar porque nonuso apenas el motor. Fondeado no tengo forma de recargar. De momento no me lo planteo pero con una placa de de 500w me llevaría unas 8 horas la recarga completa.

                      No llevo nada que consuma electricidad dentro (más allá del tridata, el viento y el plotter).

                      Por si le sirve a alguien.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: motor eléctrico

                        Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                        Yo tengo unas 20 millas a medio régimen (sobre 5 nudos me dura algo más de 4 horas). Si conecto la hidrogeneración siendo optimistas saco 200/300w. Es decir, recupero una hora de uso cada 4/5 horas de navegación. No la suelo conectar porque nonuso apenas el motor. Fondeado no tengo forma de recargar. De momento no me lo planteo pero con una placa de de 500w me llevaría unas 8 horas la recarga completa.



                        No llevo nada que consuma electricidad dentro (más allá del tridata, el viento y el plotter).



                        Por si le sirve a alguien.
                        Una placa solar de 500 W mide 2 x 1 metros...

                        [emoji482]

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #42
                          Re: motor eléctrico

                          Eso es mucho para mi barco. Si pongo algo sería algo más pequeño. De 250 o así. Pero, insisto, yo para mi plan actual de navegación no necesito más electricidad. Rara vez gasto más del 10%. El barco tiene apenas medio año. Cómo envejecerá el sistema no lo sé. De momento estoy contento y me sirve. El ahorro en gasolina no es relevante y no me hago trampas al solitario con la ecología pero no tener que ir jamás a la gasolinera, el silencio a motor y tener la potencia siempre disponible sin tener que arrancar nada si me gusta.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: motor eléctrico

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Qué autonomía en millas tienes? Y cuánto desplaza tu barco?y una vez en destino y fondeado, como recargas las baterías?
                            Bueno, en las especificaciones técnicas todo depende de la configuración de motor y batería que elijas. Dentro de lo que son cruceros, por el desplazamiento de mi barco (2.000 K) yo elegí la alternativa menor de motor (la equivalente a 6 HP frente a un máximo de 25) y también de batería (24-3.500 frente a 48-3500). No te indican millas de autonomía sino tiempo, y va siempre en función de las revoluciones a las que vayas. Esto es lo que es verdaderamente sensible. Lo bueno es que, como indicaba antes, te va dando siempre el tiempo restante del que dispones en función de la velocidad a la que vayas, y así lo vas adaptando. A unos 4 nudos, suele marcar en el entorno de las 6/7 horas. A 3 nudos te sube a 9 y a 5 nudos te marca sobre las 5/6 horas.

                            Yo lo monté hace unos cuantos meses ya y hasta ahora nunca lo he llegado a descargar más de un 40% de su carga total.

                            En cuanto a cómo lo cargo, tiene una posibilidad de montaje en la que la carga se realiza con el mismo cable de conexión a puerto con el que siempre había cargado la batería general del barco, aunque este motor requiere, lógicamente una batería distinta y mucho mayor aparte.

                            El motor está preparado para hidrogenerar, pero mi barco no alcanza la velocidad necesaria para ello, por lo que, si en el futuro tuviese alguna necesidad de mayor autonomía, tendría que recurrir al montaje de un panelito solar. En principio estoy muy lejos de necesitarlo, la verdad.
                            Work like a Captain, play like a Pirate

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                            • #44
                              Re: motor eléctrico

                              Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                              Yo tengo unas 20 millas a medio régimen (sobre 5 nudos me dura algo más de 4 horas). Si conecto la hidrogeneración siendo optimistas saco 200/300w. Es decir, recupero una hora de uso cada 4/5 horas de navegación. No la suelo conectar porque nonuso apenas el motor. Fondeado no tengo forma de recargar. De momento no me lo planteo pero con una placa de de 500w me llevaría unas 8 horas la recarga completa.

                              No llevo nada que consuma electricidad dentro (más allá del tridata, el viento y el plotter).

                              Por si le sirve a alguien.
                              ¿A qué velocidad te empieza a funcionar la hidrogenación? Parece que con hélice plegable, como la que yo elegí, la hidrogenación es algo menos efectiva.

                              Yo lo único que llevo que consuma electricidad es el piloto automático y la VHF. No llevo nada más de electrónica a bordo, por lo que, tratándose de un velero que solo saco en condiciones mínimas de viento y con el que no hago singladuras de más de un día (casi siempre navego en solitario y no duermo en navegación), de momento he estado muy sobrado siempre, pero nunca se sabe cómo te van a venir dadas, y lo de la hidrogenación algo ayudaría.
                              Editado por última vez por juan sin sombra; 07/01/2024, 19:14:42.
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                              • #45
                                Re: motor eléctrico

                                A partir de 4 nudos se activa pero la entrada es testimonial. A partir de 5 ya es algo apreciable y va a subiendo hasta que a los 10 teóricamente para por precaución. La he usado un par de veces y navegando a velocidades de entre 5 y 7 nudos optienes eso 200/3000w. Se supone que te frena algo pero sinceramenteno sabría decir cuanto.

                                Se me olvidó ma radio claro y piloto no tengo. Mi uso es similar al tuyo y salvo encalmadas o inprevistos solo uso el motor oara entrar y salir del puerto. A mi me da la lectura en porcentaje como un movil y el consumo de los equipos electrónicos como mucho se come un 1% en las 3 ó 4 horas que suelen durar mis travesías.

                                El mío alcanza 3kw. Pero mi experiencia es que hasta 1500w según das más potencia acelera. Sin embargo luego la velocidad apenas aumenta y sin embargo el consumo se dispara. Yo por eso lo suelo llevar a entre 800 y 1200 w según las condiciones del mar. Yo tengo 4096w/h a 48 voltios.

                                Y como bonus track cuando el mar está casi encalmado, si pones 200 o 300w y ciñes (daría para 40 horas navegando) creas un mínimo aparente que te permite ceñir con control a casi 4 nuditos. Muchos días que me quedo encalmado y no tengo urgencia vuelvo a así y por lo menos navegas un poco.

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