Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

[Bob]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Tengo la sensación de compartir barra de taberna con mucho urbanita amante de los animales que nunca convivió con más animales que un perro, un gato, un canario y un periquito, tal vez también unos pececillos de colores en un acuario.
Vale que los animales deben recibir protección en razón de la superviviencia de su especie, de la diversidad ecológica, etc.
Vale que no deben ser sometidos a sufrimientos gratuitos ni a encierro para disfrute humano.
Vale que la vida es un valor superior, precisamente un valor establecido por los humanos, nada que ver con la ley ecológica de selección...


Como me crié en el campo he visto muchas formas de relacionarse con los animales, domésticos, de granja y salvajes.
Ya comenté que, con dolor de corazón, algunas veces se ha impuesto el sacrificio de un animal doméstico por su comportamiento ingobernable, no hay más solución, los animales también pueden tener tendencias de locuras varias que no pueden ser tratadas como en humanos .
Ya ha salido el caso reciente del oso que entraba dentro de los espacios humanizados con muestras de imponer su fuerza física sobre los montañeses. Lo siento mucho, pero no podemos defender al oso sin defender a los montañeses, la vida del oso como especie depende de la supervivnecia del modo de vida montañés. Así se marcó la diferencia entre el espacio del lobo y el del humano en el interior de Galicia (mi infancia) y los lobos que viven hoy, unos sesenta grupos familiares, son aquellos que respetan el espacio y el ganado humano. No es mala idea corregir a una población y marcerle límites, sabemos que estos animales aprenden y toman nota.
No creo que sea necesario matar a alguna de esta orcas, tal vez si, no lo se, pero unas acciones de corrección parecen ser necesarias, desde mi punto de vista, el debate debe ir por aquí, evitar acciones iorregulares mayores y buscar una solución que reprima esta actitud.

¿qué podemos hacer para modificar el comportamiento de este grupo?
¿quién debe tomar esa decisión?
¿cuánto tiempo tenemos para decidir?
No tengo respuestas claras, pero si tengo claras las preguntas, si quiero orcas libres entre el estrecho y Finisterre, la decisión no debe tardar, tal vez no tengamos otro verano para corregir este comportamiento.
__________________

[Chancys]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

A lo mejor El que no ha entendido la relación causa/efecto eres tú.

Me da igual, la finalidad del comentario es que no puedes andar dando tiros con un rifle como si esto fuese el antiguo oeste, no hay nada que marear, es simple.

[llanera]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Efectivamente, es simple, muy simple, nadie tiene porque sentirse amenazado, poner en grave riesgo a tu familia y tu barco, por unos animales que, sin motivo aparente, te atacan y en el mejor de los casos te dejan a la deriva y con graves daños, yo me crie en el campo, en una casería, me gustan los animales, el mundo rural y por tal motivo se que cuando un animal salvaje coge por costumbre atacar el ganado la única solución es eliminarlo, es asi y siempre será asi, lo contrario seria dejar los caseríos y marcharse a las ciudades, con las orcas, con este reducido grupo de orcas, solo hay una solución, y todos la sabemos, o prohibir la navegación de barcos de recreo en esa zona, pero eso es inútil, porque ellas buscaran en otros sitios esos barcos y les seguirán atacando, ojala me confunda, pero tarde o temprano terminaran hundiendo un barco y cuando vean chapotear a los tripulantes en medio del mar ¿que pasara?, luego vendrán las lamentaciones, el no pensamos que pasaría esto, en fin lo de siempre....

[QuimKong]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Esta ronda la pago yo

[Jesus_1983]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Efectivamente, es simple, muy simple, nadie tiene porque sentirse amenazado, poner en grave riesgo a tu familia y tu barco, por unos animales que, sin motivo aparente, te atacan y en el mejor de los casos te dejan a la deriva y con graves daños, yo me crie en el campo, en una casería, me gustan los animales, el mundo rural y por tal motivo se que cuando un animal salvaje coge por costumbre atacar el ganado la única solución es eliminarlo, es asi y siempre será asi, lo contrario seria dejar los caseríos y marcharse a las ciudades, con las orcas, con este reducido grupo de orcas, solo hay una solución, y todos la sabemos, o prohibir la navegación de barcos de recreo en esa zona, pero eso es inútil, porque ellas buscaran en otros sitios esos barcos y les seguirán atacando, ojala me confunda, pero tarde o temprano terminaran hundiendo un barco y cuando vean chapotear a los tripulantes en medio del mar ¿que pasara?, luego vendrán las lamentaciones, el no pensamos que pasaría esto, en fin lo de siempre....

Pues nada, que todo el mundo compre un rifle y se liie a tiros con las orcas, solución muy lógica si.

[Frangct]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Cuantas veces hemos visto sacrificar perros peligrosos por haber mordido a niños incluso causando su muerte y nos ha parecido correcto para que no volviera a repetirse?? Es algo puntual que nos permite seguir viendo al perro como el mejor amigo del hombre.

La solución no la sé, pero algo habrá que hacer. Asustarlas para que vayan lejos de zona navegación… algo para que dejen de “jugar” porque ya no sea divertido.

[Eduardo_qs]

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Opino que incluso siendo esta una taberna, sería deseable llegar a alguna conclusión y elevar si fuera posible, una propuesta a los que pagamos para que gobiernen y no se limiten a hacer que hacen.

Lo primero que les transmitiría es que el tránsito de embarcaciones de recreo tanto por la zona del estrecho como de las costas Gallegas, es resultado de ser la única vía que tienen los navegantes de continente tanto con destino al Mediterraneo , como al continente Americano, via Canarias.

Imaginemos que solo disponemos de una autopista que comunica Europa con la Península y que en un trayecto, un animal protegido se dedica a atacar a los vehículos dejándolos inutilizados, con riesgo de provocar accidentes mortales.

A nadie se le ocurriría que la única media que tomaría el gobierno fuera simplemente cortar esa única vía de comunicación, impidiendo entre otros que los desplazados vuelvan a su lugar de origen. Me pongo en el caso de quien ha acabado su tiempo de vacaciones y no pueda volver a su casa,

La medida adoptada, además de ridícula es totalmente ineficiente ¿ acaso pretenden que pensemos que a las orcas se les va a olvidar ese comportamiento , que por impedir la navegación, se aburrirán y se dedicarán a pasar el tiempo con otros entretenimientos ?

Si de verdad existe interés tanto en proteger a las orcas como a los navegantes, la única medida que se me ocurre es generar una impronta negativa en las orcas - tal como ya se ha pedido aquí- con aval científico y la supervisión de los medioambientalistas. Si no lo hacen, están poniendo en riesgo a sus protegidas, bien sea de forma legal , si los pillan infraganti o con nocturnidad y alevosia. No tengo conocimientos jurídicos para saber si defenderse de ellas es legal o no, pero todos los días se comenten crímenes que todo el mundo sabe que son ilegales. Incluso en los sitios en donde está instaurada la pena de muerte, siguen existiendo asesinatos.

Entérense ustedes: la prohibición de la navegación y las recomendaciones que han divulgado, no sirven para nada. Pónganse manos a la obra y hagan algo. Los unos - las autoridades . para ganarse el sueldo y si quieren que sus votantes les renueven el mandato y a los medioambientalistas, que demuestren sentido común y verdadero afecto por sus protegidas y de acuerdo con la comunidad científica les dejen claro a las orcas, de igual modo que se se les enseña a los niños pequeños con un manotazo para que no metan las manos en el enchufe.

—- Ahí no , que hace pupa.

... ¡¡¡lo has clavado compañero!!!.

[Chancys]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Efectivamente, es simple, muy simple, nadie tiene porque sentirse amenazado, poner en grave riesgo a tu familia y tu barco, por unos animales que, sin motivo aparente, te atacan y en el mejor de los casos te dejan a la deriva y con graves daños, yo me crie en el campo, en una casería, me gustan los animales, el mundo rural y por tal motivo se que cuando un animal salvaje coge por costumbre atacar el ganado la única solución es eliminarlo, es asi y siempre será asi, lo contrario seria dejar los caseríos y marcharse a las ciudades, con las orcas, con este reducido grupo de orcas, solo hay una solución, y todos la sabemos, o prohibir la navegación de barcos de recreo en esa zona, pero eso es inútil, porque ellas buscaran en otros sitios esos barcos y les seguirán atacando, ojala me confunda, pero tarde o temprano terminaran hundiendo un barco y cuando vean chapotear a los tripulantes en medio del mar ¿que pasara?, luego vendrán las lamentaciones, el no pensamos que pasaría esto, en fin lo de siempre....

Correcto, pero lo de los “valientes” que se llevan su rifle en el barco para liarse a tiros con ellas no es la manera, es mas, el que toma una decision de ese tipo igual no es apto para tener un permiso de armas. Alguien tiene que tomar las decisiones o las medidas que sean oportunas como ya se dijo en este hilo. Que de momento nadie haya movido un dedo no justifica que ahora todo el que cruce el estrecho vaya con su arma a bordo y preparada por lo que pueda pasar.

Yo si veo a un tio a tiros en un barco, no me quedaría muy tranquilo la verdad, no es una escena muy normal.

[Questionsailing]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Correcto, pero lo de los “valientes” que se llevan su rifle en el barco para liarse a tiros con ellas no es la manera, es mas, el que toma una decision de ese tipo igual no es apto para tener un permiso de armas. Alguien tiene que tomar las decisiones o las medidas que sean oportunas como ya se dijo en este hilo. Que de momento nadie haya movido un dedo no justifica que ahora todo el que cruce el estrecho vaya con su arma a bordo y preparada por lo que pueda pasar.

Yo si veo a un tio a tiros en un barco, no me quedaría muy tranquilo la verdad, no es una escena muy normal.

La escena no muy normal es ser atacado y quedarse impavido...

Por cierto, que tiros en los barcos existieron siempre. Lo raro es mujeres bronceandose.

[Chancys]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

La escena no muy normal es ser atacado y quedarse impavido...

Por cierto, que tiros en los barcos existieron siempre. Lo raro es mujeres bronceandose.

Pues venga todos a las armas que esto se soluciona rapido

[Jesus_1983]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

https://marinos.es/multas-en-la-nautica-de-recreo/

Pués llevar armas a bordo es infracción grave, hasta 120.000 eurillos de nada, igual alguno hasta tiene que vender el barco por jugar a cazar a Willy.

[J.R.]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Correcto, pero lo de los “valientes” que se llevan su rifle en el barco para liarse a tiros con ellas no es la manera, es mas, el que toma una decision de ese tipo igual no es apto para tener un permiso de armas. Alguien tiene que tomar las decisiones o las medidas que sean oportunas como ya se dijo en este hilo. Que de momento nadie haya movido un dedo no justifica que ahora todo el que cruce el estrecho vaya con su arma a bordo y preparada por lo que pueda pasar.

Yo si veo a un tio a tiros en un barco, no me quedaría muy tranquilo la verdad, no es una escena muy normal.

Las autoridades competentes tendrían que tomar medidas, pero si las que toman son ridículas (como es el caso), al final siempre algún particular se harta y decide "ir de por libre".

Es como cuando aumenta la inseguridad en una zona y las autoridades no toman medidas, al final, algunos vecinos deciden tomarse la justicia por su mano y organizar "partidas de vigilancia vecinal" o cosas parecidas. Entonces salen las autoridades a predicar que "esa no es la solución" que "los propios vecinos podrían estar incurriendo en un delito" e ideas similares. Pero recuerdo dos casos en los que ocurrió (en un barrio de Barcelona ante un repunte de la delincuencia callejera a mediados de los 90, y, recientemente, en zonas rurales de Lleida ante una oleada de robo de maquinaria agrícola), y, en ambos casos, los delitos disminuyeron significativamente.

La Sociedad concede al Estado el monopolio de la violencia a cambio de que garantice nuestra seguridad, pero, si el Estado no cumple su parte, tarde o temprano acaban apareciendo "justicieros". Y luego, todo son lamentos y reproches...

[true]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Queda dicho.

Tal cual.

Cuando alguien pierda dinero, decidirá que ningún animalito le va a tirar su cuenta de resultados, y quedará solucionado.

La administración y su despacho a dedo.
El ecologismo de chollo de por vida.

...........

[Suertudo]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Estoy completamente confundido y como casi todos sin una idea de solución.
A mi, en general, me gusta proteger a los animales y me encanta verlos en su habitat, pero también es cierto, que hay ocasiones, en las que me convierto en un asesino de animales y mato, mosquitos, moscas, hormigas, avispas asiáticas, arañas e incluso ratas, topos y algún ratón. (aunque sea con insecticidas y venenos y no directamente)
¿Por que hago esto?. Creo que porque me siento atacado o invadido en lo que mi lado animal, considera su guarida o casa.
Con esto, no quiero decir que haya que matar a todas las orcas, solo quiero decir que no siempre todos somos tan perfectos animalistas como nos creemos.
Cuando pienso en las Orcas de Trafalgar para mi la solución es fácil, no navegar por la zona afectada, pero eso es tanto como esconderse del problema y en mi caso además es muy cómodo, teniendo el barco en Santander.
Hay que ponerse en el pellejo de nuestros compañeros, amigos y tabernarios de la zona afectada y empatizar con su problema, de otro modo, siempre es mas cómodo lanzar cualquier tipo de opinión.
Tambien hay que pensar en la posible extensión del problema a otras zonas o a todo el mundo(¿porque no?)
Yo creo que los gobernantes y los entendidos en estos animales, no están a la altura del problema y con su actitud (de momento, negar ataques y rebajar el problema a interactuaciones), pueden agravarlo a medida que haya mas ataques.
Os dejo un articulo de un periódico de Santander, con un punto de vista diferente a todo lo que he leido, en donde no todas las orcas son Willy

https://www.eldiariomontanes.es/region/castro-oriental/moscote-terror-mares-20201113145239-nt.html

[Chancys]

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

Las autoridades competentes tendrían que tomar medidas, pero si las que toman son ridículas (como es el caso), al final siempre algún particular se harta y decide "ir de por libre".

Es como cuando aumenta la inseguridad en una zona y las autoridades no toman medidas, al final, algunos vecinos deciden tomarse la justicia por su mano y organizar "partidas de vigilancia vecinal" o cosas parecidas. Entonces salen las autoridades a predicar que "esa no es la solución" que "los propios vecinos podrían estar incurriendo en un delito" e ideas similares. Pero recuerdo dos casos en los que ocurrió (en un barrio de Barcelona ante un repunte de la delincuencia callejera a mediados de los 90, y, recientemente, en zonas rurales de Lleida ante una oleada de robo de maquinaria agrícola), y, en ambos casos, los delitos disminuyeron significativamente.

La Sociedad concede al Estado el monopolio de la violencia a cambio de que garantice nuestra seguridad, pero, si el Estado no cumple su parte, tarde o temprano acaban apareciendo "justicieros". Y luego, todo son lamentos y reproches...

Yo entiendo perfectamente esa postura, y una cosa es hacer tandas de vigilancia y otra ir armado por lo que pueda pasar. Que si que ya hay casos de quien usa el arma y se defiende, uno aun muy reciente y el resultado ya se sabe cual es.

Llegado al punto de desesperación si te estan atacando uno puede reaccionar de muchas maneras, pero si tienes un arma con una licencia deportiva o lo que sea, no puedes usarla para portarla y disparar contra lo que te de la gana porque como dije, igual entonces no estes capacitado para tener esa licencia.