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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

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  • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

    Yo tampoco comparto esa teoría.
    Las aletas pectorales de las ballenas no se parecen en nada la timón de un velero.
    Más bien pienso que este comportamiento ha sido causado por la especie humana. Tanto avistamiento, tanta interacción "científica" y tanto turismo "ecológico" son, para mi, los responsables de este hábito en las orcas ibéricas.
    Si la orca es tan inteligente y sociable como dicen las asociaciones que las "defienden/estudian", nunca equivocarían un barco con una ballena, ni tomarían un timón por un atún.
    Déjense de cuentos y actúen. Y eso pasa por deshabituar a la orca y primar la protección del humano, y quedarse al pairo no lo es.
    Buena proa.
    Las aletas pectorales de las crías de ballenas que son a las que atacan son iguales que los timones de los veleros:



    o que las aletas pectorales de los rorcuales:



    o las de los cachalotes. Vamos de los cetáceos en general.
    La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida.
    M. B.

    Comentario


    • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

      Originalmente publicado por Vientoceano Ver Mensaje
      Hace dos años había las mismas ballenas que ahora, pero es ahora cuando están acercándose a los veleros. Porque es evidente que es un entrenamiento a una técnica de caza. Y ahora se atreven a acercarse a los veleros porque tantos barcos de avistamiento de estos animales con sus pingües beneficios han provocado que modifiquen su conducta.
      Ok, los timones se parecen a las aletas, pero nunca los han atacado. mencionas lo de los barcos de avistamiento, lo que me hace seguir con la idea de que alguien le toco los webs demasiado y ahora sumado a que los timones se parecen a las aletas pues los atacan.

      Comentario


      • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

        Veo que hay mucho doctor jeringa que tiene claro diagnóstico del asunto
        Qué desperdicio de sabiduría o de telepatía


        Parece que aquí hay bastante consenso en la necesidad de modificar el comportamiento de ese grupo de orcas, no en cargarse las orcas si no es en defensa propia (concepto que tiene sus límites y que no es un ataque preventivo)


        La siguiente pregunta es ¿cómo modificamos ese comportamiento? ¿quién se encarga?
        ¿Navegar marcha atrás en caso de encuentro puede ayudar?
        ¿Detener los avistamientos de barcos con turistas? Yo no descarto la hipótesis de que los hayan alimentado y ahora reclamen más comida gratis...
        ¿Clavar detectores gps en uno de los ejemplares para conocer sus movimientos?
        ¿Colocar un dispositivo de estímulo negativo?


        Y todo esto, ¿debemos transmitirlo a la prensa?
        sigpic

        Comentario


        • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

          Estaría bien saber que porcentaje de barcos atacados tienen patente azul, y cuantos de otros colores.

          Ya que si lo hacen por parecerse a las aletas, ¿igual simplemente pintándolos de otro color se minimiza el problema?

          Comentario


          • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

            Tanto las propuestas que recopila Bob, como la idea que aporta Questionsailing son muy interesantes, pero por muchas buenas ideas que aportemos, como nosotros no somos - y no vamos - de científicos, me temo que no nos harán ningún

            Comentario


            • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

              Bueno, tal vez si cionseguimos recopilar algunas reflexiones con sentido, podamos transmitir una opinión conjunta.
              Como armadores y aficionados somos parte afectada y entre todos sumamos muchos años de experiencia en el mar
              sigpic

              Comentario


              • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                Bueno, tal vez si cionseguimos recopilar algunas reflexiones con sentido, podamos transmitir una opinión conjunta.
                Como armadores y aficionados somos parte afectada y entre todos sumamos muchos años de experiencia en el mar
                Es decir, que resolvamos, gastando nuestro tiempo, el problema que debería resolver una persona que cobra un pastón por resolver esos problemas...

                Y, cuando encontremos esa solución, esa persona podrá justificar públicamente su sueldo. Todo encaja....

                Comentario


                • Respuesta: Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Estaría bien saber que porcentaje de barcos atacados tienen patente azul, y cuantos de otros colores.

                  Ya que si lo hacen por parecerse a las aletas, ¿igual simplemente pintándolos de otro color se minimiza el problema?
                  Si..., y también los tipos de patente que llevaban

                  Comentario


                  • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                    En el ataque a este catamarán parece que se ve que uno de los timones ya lo han partido y el otro no:




                    Al estar el timón por delante de la hélice creo que si no se parara el motor seria mejor pues al parecer huyen de las hélices. Al igual que dicen que en los veleros es mejor navegar marcha atrás sin pararse. A ver si los estudiosos del tema nos lo aclaran de una vez porque lo que es el CIRCE y el GOA se contradicen.
                    La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida.
                    M. B.

                    Comentario


                    • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                      borrado
                      Editado por última vez por Chancys; 30/08/2021, 21:16:48.

                      Comentario


                      • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                        Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                        Bueno, tal vez si cionseguimos recopilar algunas reflexiones con sentido, podamos transmitir una opinión conjunta.
                        Como armadores y aficionados somos parte afectada y entre todos sumamos muchos años de experiencia en el mar
                        Para saber si hay algún método que funciona o algún tipo de maniobra, habría que saber de alguien que fuese atacado y debido a la medida tomada hayan cesado en su ataque.
                        De momento yo no se de nadie que haya conseguido eso, todos los que se las han topado no han conseguido disuadirlas, ni con los bicheros como se vio en algún vídeo.


                        Reflexiones con sentido pueden ser todas, pues de momento nadie esta dentro del cerebro de esos animales y no se sabe que se les pasa por la cabeza.

                        Lo que no tiene sentido son expertos afirmando firmemente un por que de eses ataques, cuando se caen por su propio peso y con solo tener dos dedos de frente.
                        De momento lo mas acertado según los expertos es hacer una zona de exclusión para la navegación y santas pascuas.

                        Comentario


                        • Re: Respuesta: Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                          Originalmente publicado por Nuelez Ver Mensaje
                          Si..., y también los tipos de patente que llevaban
                          Yo también comenté de saber que colores de timón atacaban. Las patentes no creo tengan importancia.

                          Comentario


                          • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                            NO
                            Mi aportación/sugerencia es meter a todos estos estudiosos en un par de veleros representativos de las características más frecuentes entre los "interactuados" y ponerlos a navegar sin descanso en la zona de exclusión, para que ensayaran métodos disuasorios respetuosos con los animalitos, hasta conseguir que modificaran su comportamiento.
                            Si hablan de "oídas", ven trocitos de video obtenidos en plena tensión, y no tienen una estadística de las características de las embarcaciones afectadas, poco/nada pueden hacer, salvo cobrar por hablar.
                            Pero, claro, salir a la mar a merced de las bocas de la orcas, es otro cantar.
                            Buena proa.
                            En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                            Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                            Albaid en youtube

                            Comentario


                            • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                              A ver si lo entiendo...

                              Cada día mueren entre 100 y 150 seres humanos en nuestro país, porque muchos de esos seres humanos no quieren sacrificar sus vacaciones, restaurantes, deportes, fiestas y demás...
                              Tantas cosas muy agradables, pero si no se puede bailar ahora, se bailará el doble o el triple cuando se pueda.

                              Y esos mismos seres humanos están dispuestos a sacrificar una de las últimas manadas de orcas porque han provocado...
                              ¿Cuántos muertos?
                              Estoy hablando de seres humanos, no de timón.

                              Y ni siquiera se trata de profesionales que necesitan salir a navegar para ganarse la vida, sino de navegación de recreo...

                              La terrible época que vivimos provoca miedos y reacciones agresivas muy comprensibles, pero quizás sea el momento de volver a poner las cosas en su justo sitio.

                              Comentario


                              • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                                Creo que esta mal planteado el dilema. Tampoco creo que quieras decir que como las orcas están en extinción, es asumible el riesgo de perder algunas vidas humanas. A muchos les escucho hablar del problema del exceso de población, pero a nadie que se apunte voluntario para empezar a reducirlo y no creo de ninguna manera que pienses eso.

                                La opinión mayoritaria es que para evitar que alguien - simplemente asustado o porque lo considera defensa propia- ante el ataque de una orca, reaccione de forma violenta. En algún video se ve como intentan disuadirlas pinchándoles fuerte con el bichero. Podrían dejarlas tuertas o ciegas y como consecuencia, con serias limitaciones para cazar. También se ha hablado de usar la pirotécnica que podría ser definitivamente mortal para las orcas. Por desgracia se ha visto como ha muerto gente cuando se usaba en los estadios la pirotécnica caducada.

                                En definitiva, la mayoría creemos que lo que pone en peligro a las orcas es no hacer nada y que hay mucha gente que se califica como cualificada, pero no declaran más que suposiciones o teorías.

                                Se pueden hacer muchas cosas - tal como se ha recopilado aquí-. lo que nos resulta a todos incomprensible es que se limiten a dar unas recomendaciones confusas y muchas veces contradictorias para los navegantes o a prohibir la navegación.

                                Podemos convivir perfectamente con las orcas como ha ocurrido hasta hace poco, solo hay que enmendar el comportamiento de esos ejemplares jóvenes generándoles algún tipo de estimulo negativo, o localizarlas para poder evitarlas.

                                Comentario

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