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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

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  • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

    Originalmente publicado por Retornado Ver Mensaje
    Dudo que "apasione el mar" a quien propone lanzar 200 litros de hidrocarburos por la borda para intentar envenenar a las orcas, leído aquí, o quien, directamente, cree que exterminar a un animal en su hábitat natural es la solución al problema, problema que , todo sea dicho, a partir del 15 de septiembre y el fin de la temporada turística desaparecerá....
    Mucha gente seguimos navegando después del 15 de Septiembre, precisamente los "domingueros" son lo que defienden que las orcas pueden atacar libremente a los barcos, porque como están en "su casa", claro esos como solo salen a la bocana del puerto a tomarse la cerveza dominical, no tienen ni idea de lo que representan esas orcas , la verdad es que se lee cada desfachatez que pone los pelos de punta, gente poniendo en el mismo plano a unos animales y a los seres humanos, y luego vienen dándonos clases de "moral"

    Comentario


    • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

      ohmmmmmmmmmmmm

      Comentario


      • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

        Aquí opina mucha gente a las que ni les va ni les viene porque no les afecta directamente la situación.
        Pero si el mismo garbinet, como ejemplo de defensor a ultranza de las orcas, ha dicho ya que si lo ponen en peligro tiene claro que haría con la orca....lo demás sobra.

        Comentario


        • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

          Yo lo tengo claro, si estos ataques es algo que solo están haciendo este grupo de orcas, prioridad a la seguridad de personas que navegan, no desaparecerá la especie por quitar a estos que tienen un comportamiento anormal.
          Roncitos para todos.

          Comentario


          • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

            Una reflexión que comparto:

            No se conoce ningún caso en el que una orca en libertad haya herido o matado a una persona.

            A pesar de ello, sí se conocen decenas de casos en los que orcas en cautividad han causado daños graves o fatales a seres humanos.

            Y también una opinión:

            Por el hecho que acabo de exponer, no creo que la persecución o, en definitiva, el uso de la violencia sea una solución a esta problemática. Especialmente cuando hablamos de un ser vivo increíblemente inteligente, capaz de comunicarse muy eficazmente y a muy largas distancias. Por ello tengo claro que aumentar el nivel de tensión y enfrentamiento entre seres humanos y orcas solo empeorará la situación.

            Como con tantas otras problemáticas y desafíos con que la civilización humana ha topado, habrá que esperar a que la investigación científica encuentre una respuesta y una solución... Y aguantarnos los impulsos de solucionar las cosas con sangre, intentando saciar nuestra sed de venganza.

            Y no propongo esto desde la ética ni desde la moral si no desde el raciocinio y la lógica.

            Edito y añado una fuente para contrastar mi afirmación primera. Como suele decirse, puede que no estén todos los que son pero sí son todos los que están.
            Killer whale attacks
            Editado por última vez por Xandre; 07/09/2021, 11:50:58. Razón: Fuente

            Comentario


            • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

              Estoy de acuerdo.
              Pienso que los entrenadores o domadores de orcas quizás podrían hacer algo.
              Igual que las enseñan a dar volteretas pueden enseñarlas a no morder timones o volcar barcos.
              Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
              Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

              Comentario


              • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                error
                Editado por última vez por Capitán Hake; 07/09/2021, 13:13:06. Razón: error

                Comentario


                • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                  Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje

                  ¿Estas diciendo que ...

                  Si crees que la violencia no soluciona los problemas, es porque no has usado la suficiente ?

                  PD. ¿Podrías proporcionar la fuente de la frase que citas? He buscado y solamente he encontrado:

                  Para cada problema complejo existe una respuesta clara, simple y ¡errónea! (H. L. Mencken)
                  NO. No estoy diciendo más que lo que digo, que "Los problemas complejos SIEMPRE tienen soluciones fáciles !! (del libro del Tao)", y no entiendo que relación tiene una frase con la otra.

                  Mencken tuneó la frase original, cambiándole el sentido, porque no estaba de acuerdo con ella.

                  Comentario


                  • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                    Originalmente publicado por Xandre Ver Mensaje
                    Una reflexión que comparto:

                    No se conoce ningún caso en el que una orca en libertad haya herido o matado a una persona.

                    A pesar de ello, sí se conocen decenas de casos en los que orcas en cautividad han causado daños graves o fatales a seres humanos.

                    Y también una opinión:

                    Por el hecho que acabo de exponer, no creo que la persecución o, en definitiva, el uso de la violencia sea una solución a esta problemática. Especialmente cuando hablamos de un ser vivo increíblemente inteligente, capaz de comunicarse muy eficazmente y a muy largas distancias. Por ello tengo claro que aumentar el nivel de tensión y enfrentamiento entre seres humanos y orcas solo empeorará la situación.

                    Como con tantas otras problemáticas y desafíos con que la civilización humana ha topado, habrá que esperar a que la investigación científica encuentre una respuesta y una solución... Y aguantarnos los impulsos de solucionar las cosas con sangre, intentando saciar nuestra sed de venganza.

                    Y no propongo esto desde la ética ni desde la moral si no desde el raciocinio y la lógica.

                    Edito y añado una fuente para contrastar mi afirmación primera. Como suele decirse, puede que no estén todos los que son pero sí son todos los que están.
                    Killer whale attacks
                    Suscribo y pregunto ¿si hoy matamos 3 orcas que atacan barcos, y mañana hay otras 5, y pasado mañana los ferries rápidos del estrecho vuelven a colisionar con ballenas y lo resolvemos igual? Y los lobos que matan ovejas los matamos también ¿y así con todo? ¿qué nos va a quedar cuando terminemos?

                    No me parece nada justo lo que comenta un cofrado más arriba sobre que estamos opinando personas a las que no nos afecta. Discrepo. El ecosistema me afecta, y la navegación también.

                    Aquí tenemos el Mar Menor hecho papilla, para que alguien se lucre plantando hortalizas que otros deben comer tenemos un fangal, no nos podemos bañar en las playas porque hay toneladas de peces en descomposición, y hemos perdido un ecosistema precioso.

                    Puede que el hombre sea el animal que mejor se ha adaptado, no lo voy a discutir, pero de los 8.000.000.000 que somos, como también se dice arriba ¿en qué planeta queremos que vivan las futuras generaciones? ¿y qué pensamos que van a comer?

                    Esas orcas, y todos los animales, cumplen una función dentro de un ecosistema de delicado equilibrio, y no se trata de si las vidas humanas son más importantes que las de los animales. Aquí la cuestión es que si nos pasamos por la piedra a los animales van a morir muchos seres humanos, quizá no hoy, quizá no mañana...

                    Conozco al menos a una persona cuyo barco ha sido víctima de los ataques, y lo único que me ha dicho es que ha cambiado su plan de navegación, no me ha traído ideas de matar animales ni siendo afectado.

                    También más arriba otro cofrade decía "ohmmmmmmm", y yo suscribo, creo que se puede prescindir de ciertos adjetivos y juicios hacia otras personas manteniendo el mismo discurso y razonamiento que lo defiende.

                    Buena proa.
                    Courage mieux que l'argent
                    IG @asailorsoul

                    Comentario


                    • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                      Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
                      Estoy de acuerdo.
                      Pienso que los entrenadores o domadores de orcas quizás podrían hacer algo.
                      Igual que las enseñan a dar volteretas pueden enseñarlas a no morder timones o volcar barcos.
                      Desgraciadamente no se puede "educar" a un animal en libertad, las orcas entrenadas son sometidas, influidas, por poner adjetivos suaves, te recomiendo un documental llamado Black Fish, que entre otras cosas explica lo que decía otro cofrade, ninguna orca en libertad ha atacado a humanos que se conozca, pero sí las que no están en libertad (no me gustaría llegar a saber qué haría yo si me hacen lo que les hacen, pero si pensamos en el confinamiento que venimos sufriendo y las tensiones que sufrimos debido a ello, imaginar no quiero).

                      Courage mieux que l'argent
                      IG @asailorsoul

                      Comentario


                      • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                        Por matizar, no estoy tan seguro de que no se pueda "educar" a un animal en libertad. Entendiendo el "educar" como modificar conductas. Creo que abundan los ejemplos de animales salvajes que han modificado su conducta para evitar al hombre o para aprovechar algunas de nuestras costumbres, de diversas maneras, lobos, osos, halcones han modificado sus comportamientos en entornos humanizados, ergo, se puede.
                        Otros ejemplos de estas modificaciones de conducta se encuentran en grupos de animales que crean una cultura de conductas locales o familiares, precisamente algunos grupos de orcas. También los graznidos de los cuervos son diferentes geograficamente y unos grupos no se entienden con otros, los pumas se han adaptado a los gigantescos campos de cereal, a utilizar el paso de las máquinas, es cierto que con mucha dificultad, sobran los ejemplos de "comportamientos culturales" diferentes entre animales de la misma especie.
                        Vamos, que se podría diseñar una estrategia para modificar la conducta de esas orcas en concreto.
                        sigpic

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                        • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                          Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                          Por matizar, no estoy tan seguro de que no se pueda "educar" a un animal en libertad. Entendiendo el "educar" como modificar conductas. Creo que abundan los ejemplos de animales salvajes que han modificado su conducta para evitar al hombre o para aprovechar algunas de nuestras costumbres, de diversas maneras, lobos, osos, halcones han modificado sus comportamientos en entornos humanizados, ergo, se puede.
                          Otros ejemplos de estas modificaciones de conducta se encuentran en grupos de animales que crean una cultura de conductas locales o familiares, precisamente algunos grupos de orcas. También los graznidos de los cuervos son diferentes geograficamente y unos grupos no se entienden con otros, los pumas se han adaptado a los gigantescos campos de cereal, a utilizar el paso de las máquinas, es cierto que con mucha dificultad, sobran los ejemplos de "comportamientos culturales" diferentes entre animales de la misma especie.
                          Vamos, que se podría diseñar una estrategia para modificar la conducta de esas orcas en concreto.
                          Ahhhhhh, ahora lo capto! Entendido, gracias! Oye, pues fíjate que no me parece mala idea.

                          Courage mieux que l'argent
                          IG @asailorsoul

                          Comentario


                          • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                            ""más arriba sobre que estamos opinando personas a las que no nos afecta. Discrepo. El ecosistema me afecta, y la navegación también.""

                            Creo que no me has entendido. No es lo mismo navegar en la zona afectada, nada fácil aún sin orcas en tu derrota, que hacerlo en cualquier otro sitio que no tienen ese peligro. Nadie está hablando de matar nada. De defenderte sí. Solo si te atacan en medio de una zona de intenso tráfico con unas corrientes considerables y sometido a una meteo propia que tampoco sé dá en otros sitios. Que te dejen sin gobierno o con una vía de agua aquí no es lo mismo que si te pasa algo parecido en el mar menor, por ponerte un ejemplo. La cuestión es buscar alguna técnica para ahuyentarlas y no permitirles que sigan haciendo lo que hacen.

                            Comentario


                            • Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                              Es una suerte que haya opiniones de todo tipo, si por mi fuera, el estado no se gastaría ni un euro en muchas actividades de ocio que me parecen prescindibles.

                              Pero entiendo que es su obligación gastarselo para que esas actividades recreativas se produzcan sin problemas. Como ejemplo, todo el dispositivo policial que organiza el tráfico en eventos deportivos, de deportes que yo no práctico, ni prácticamente me interesan .

                              En el caso de estas orcas, en alguno de los enlaces que se han pegado en este hilo se habla de un plan en tres fases para solucionar el problema, en la que la última fase era buscar actuaciones que permitan modificar el comportamiento de las orcas (simplifico mucho, lo sé, no me tireis un taburete)

                              En mi opinión hay que esperar un poco a que la maquinaria lenta y perezosa de la administración produzca resultados. Y eso que creo particularmente inútiles las fases primeras, que eran un poco el "evitemos que haya barcos a los que ataquen y esperemos a ver si se les olvida este comportamiento" y creo que hay que pasar directamente a la fase tres, la busqueda activa de algún mecanismo para hacer que cambien su comportamiento.

                              Y eso, la acción, va a requerir dinero, un dinero que antes no se gastaba, y esa creo que es realmente la causa por las que todavía no vemos ningún movimiento, despues de un año de estar sucediendo, aún no hay una plataforma donde se pueda consultar en tiempo real donde se encuentran esos individuos totalmente identificados por los videos de ataques ocurridos y que nos permita navegar en dirección contraria para no encontrarnoslas, aún no hay una embarcación con personal cualificado, y medios, permanentemente "cerca" suyo para incluso evitar o hacer que termine una "interacción" que puede poner en peligro a vidas humanas.

                              Al igual que el policía que regula el tráfico en un partido de futbol, creo necesario gastar dinero en esto, y lo creería aunque incluso yo no navegase y solo de mirar las olas me marease y jamás pensase en abandonar tierra firme.

                              Por cierto, también creo que el dinero ya está presupuestado, son todas esas partidas destinadas a preservar el medio ambiente, solo hace falta que se lo den a quien quiera trabajar duro en lugar de llevarselo por la vía mas facil.

                              Y dado que las orcas no creo que cambien solas su comportamiento, una vez lo han adquirido, espero que pronto se vean acciones para solucionar el problema, y sean efectivas, por que no me gustaria que las orcas encuentren el camino del oso, en el mejor de los casos, ni que alguna persona, entre medias, salga lastimada fisicamente, en el peor de los casos.

                              Unas para refrescar el gaznate

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                              • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                                Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                                ""más arriba sobre que estamos opinando personas a las que no nos afecta. Discrepo. El ecosistema me afecta, y la navegación también.""

                                Creo que no me has entendido. No es lo mismo navegar en la zona afectada, nada fácil aún sin orcas en tu derrota, que hacerlo en cualquier otro sitio que no tienen ese peligro. Nadie está hablando de matar nada. De defenderte sí. Solo si te atacan en medio de una zona de intenso tráfico con unas corrientes considerables y sometido a una meteo propia que tampoco sé dá en otros sitios. Que te dejen sin gobierno o con una vía de agua aquí no es lo mismo que si te pasa algo parecido en el mar menor, por ponerte un ejemplo. La cuestión es buscar alguna técnica para ahuyentarlas y no permitirles que sigan haciendo lo que hacen.
                                jejeje te he entendido perfectamente, yo no navego sólo en el Menor (por el ejemplo tan favorable ), navego o he navegado por prácticamente todo el Mediterráneo, sitios como el Estrecho (y algunos bastante más complicados). También sé lo que es tener que llamar a Salvamento Marítimo y volver remolcado con dificultad. Y volver con la pala del timón colgando por mis medios también. Es lo que tiene pasar tiempo en la mar, que antes o después te toca.

                                No quisiera que pareciese una cuestión de carencia de empatía, por éso lo explico.

                                Courage mieux que l'argent
                                IG @asailorsoul

                                Comentario

                                Trabajando...
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