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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

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  • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

    Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
    ""más arriba sobre que estamos opinando personas a las que no nos afecta. Discrepo. El ecosistema me afecta, y la navegación también.""

    Creo que no me has entendido. No es lo mismo navegar en la zona afectada, nada fácil aún sin orcas en tu derrota, que hacerlo en cualquier otro sitio que no tienen ese peligro. Nadie está hablando de matar nada. De defenderte sí. Solo si te atacan en medio de una zona de intenso tráfico con unas corrientes considerables y sometido a una meteo propia que tampoco sé dá en otros sitios. Que te dejen sin gobierno o con una vía de agua aquí no es lo mismo que si te pasa algo parecido en el mar menor, por ponerte un ejemplo. La cuestión es buscar alguna técnica para ahuyentarlas y no permitirles que sigan haciendo lo que hacen.
    Tienes toda la razón. El Estrecho ya es bastante complicado sin orcas...

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    • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

      De todas las orcas del mundo estas son un pequeño grupo òr lo que su exterminio no supondra poner la especie en extincion
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

        Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
        De todas las orcas del mundo estas son un pequeño grupo òr lo que su exterminio no supondra poner la especie en extincion
        ¡UUUYYY, lo que ha dishooo!!!

        Comentario


        • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

          Unas frescas birras para todos !!! espero no me ajusticien, todos sabemos que muchos navegantes desaparecen sin dejar rastros, por no tener familia, distanciamiento, o sencillamente se han desconectado del mundo, en mi opinión, creo estos animales sumamente inteligentes han descubierto que los timones son el punto débil de los veleros (limera) y que si se hunden hay premio, por ej. en Argentina van "caminando" a buscar leones marinos y vuelven al mar de la misma manera, conducta heredada por generaciones.
          Muy probablemente hayan aprendido una nueva forma de caza en esa zona, les debe haber funcionado una vez o tal vez varias (solo quieren los timones), personalmente creo que la autoridad debe tomar cartas en el asunto, lamentablemente esas familias atacantes si probaron sangre humana y les agradó no se detendrán.

          Comentario


          • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

            Muchos cofrades insistís en la gran inteligencia de las orcas... personalmente, pienso que enemistarse con los humanos no es una idea muy inteligente.

            Comentario


            • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
              Muchos cofrades insistís en la gran inteligencia de las orcas... personalmente, pienso que enemistarse con los humanos no es una idea muy inteligente.
              enemistarse con el planeta tampoco lo es y ahí nos tienes, y dicen que los humanos somos inteligentes
              Courage mieux que l'argent
              IG @asailorsoul

              Comentario


              • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                enemistarse con el planeta tampoco lo es y ahí nos tienes, y dicen que los humanos somos inteligentes
                Al planeta, le damos igual. El día que nos pasemos de la raya, nos extinguiremos, y la Tierra continuará sin nosotros...

                Comentario


                • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                  Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                  Ósea que estas en contra que se dedique dinero publico a resolver un problema de seguridad publica, y por supuesto estas de acuerdo en que los propietarios de esos barcos asuman los gastos de esos daños causados por estos animales, bien, eso me recuerda cual fue el final de los lobos y los osos en Asturias, el gobierno no quería saber nada del problema y, naturalmente, los ganaderos y agricultores lo solucionaron, durante décadas no se vio un lobo o un oso en prácticamente toda Asturias, ahora, con limitaciones y controlados, vuelve a haberlos, hace unos meses, unos de estos animales, un oso, ataco, dentro de un pueblo a dos mujeres, en días distintos, bajaba al pueblo casi todas las noches, se comunico al gobierno del principado, este empezó, que si informes, expedientes y no se cuantas gilipolleces mas, que al final....¡¡¡coño el oso desapareció¡¡¡ , fin del problema que sigan estos del gobierno así, veras que pronto se soluciona
                  Efectivamente así es: estoy totalmente en contra que se utilice dinero público para resolver este ¿problema?. Por dos motivos: 1) No creo que tenga solución sencilla ni mucho menos definitiva 2) El dinero público es limitado y ya hay mil cosas, cada una mil veces más importante que esto.
                  Ejemplo: las ayudas a las familias con personas dependientes a su cargo, por citar uno especialmente sangrante.

                  Por cierto, los ejemplos que citas no tienen nada que ver con este caso.
                  Editado por última vez por Garbinet; 08/09/2021, 10:31:27.
                  .

                  ¿Cómo propulsan las velas?

                  Comentario


                  • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                    Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                    De todas las orcas del mundo estas son un pequeño grupo òr lo que su exterminio no supondra poner la especie en extincion
                    Define "pequeño".
                    .

                    ¿Cómo propulsan las velas?

                    Comentario


                    • Re: Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                      Originalmente publicado por Delas Ver Mensaje
                      Es una suerte que haya opiniones de todo tipo, si por mi fuera, el estado no se gastaría ni un euro en muchas actividades de ocio que me parecen prescindibles.

                      Pero entiendo que es su obligación gastarselo para que esas actividades recreativas se produzcan sin problemas. Como ejemplo, todo el dispositivo policial que organiza el tráfico en eventos deportivos, de deportes que yo no práctico, ni prácticamente me interesan .

                      En el caso de estas orcas, en alguno de los enlaces que se han pegado en este hilo se habla de un plan en tres fases para solucionar el problema, en la que la última fase era buscar actuaciones que permitan modificar el comportamiento de las orcas (simplifico mucho, lo sé, no me tireis un taburete)

                      En mi opinión hay que esperar un poco a que la maquinaria lenta y perezosa de la administración produzca resultados. Y eso que creo particularmente inútiles las fases primeras, que eran un poco el "evitemos que haya barcos a los que ataquen y esperemos a ver si se les olvida este comportamiento" y creo que hay que pasar directamente a la fase tres, la busqueda activa de algún mecanismo para hacer que cambien su comportamiento.

                      Y eso, la acción, va a requerir dinero, un dinero que antes no se gastaba, y esa creo que es realmente la causa por las que todavía no vemos ningún movimiento, despues de un año de estar sucediendo, aún no hay una plataforma donde se pueda consultar en tiempo real donde se encuentran esos individuos totalmente identificados por los videos de ataques ocurridos y que nos permita navegar en dirección contraria para no encontrarnoslas, aún no hay una embarcación con personal cualificado, y medios, permanentemente "cerca" suyo para incluso evitar o hacer que termine una "interacción" que puede poner en peligro a vidas humanas.

                      Al igual que el policía que regula el tráfico en un partido de futbol, creo necesario gastar dinero en esto, y lo creería aunque incluso yo no navegase y solo de mirar las olas me marease y jamás pensase en abandonar tierra firme.

                      Por cierto, también creo que el dinero ya está presupuestado, son todas esas partidas destinadas a preservar el medio ambiente, solo hace falta que se lo den a quien quiera trabajar duro en lugar de llevarselo por la vía mas facil.

                      Y dado que las orcas no creo que cambien solas su comportamiento, una vez lo han adquirido, espero que pronto se vean acciones para solucionar el problema, y sean efectivas, por que no me gustaria que las orcas encuentren el camino del oso, en el mejor de los casos, ni que alguna persona, entre medias, salga lastimada fisicamente, en el peor de los casos.

                      Unas para refrescar el gaznate
                      Personalmente coincido con tu idea. Opino que la única actuación aceptable y respetuosa es poner un sensor de ubicación a dos o tres miembros de la manada, como se hace con otros muchos cuando se les estudia.

                      Así, podría estudiarse su comportamiento, migraciones, etc. Y, monitorizando su posición, poder emitir avisos a los barcos que se encuentre próximos para que se alejen del lugar.

                      Ahora la pregunta del millón ¿tot això qui ho paga?
                      Editado por última vez por Garbinet; 08/09/2021, 11:08:05.
                      .

                      ¿Cómo propulsan las velas?

                      Comentario


                      • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                        Muchos cofrades insistís en la gran inteligencia de las orcas... personalmente, pienso que enemistarse con los humanos no es una idea muy inteligente.
                        Con algunos, no con todos.
                        .

                        ¿Cómo propulsan las velas?

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                        • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                          Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                          Efectivamente así es: estoy totalmente en contra que se utilice dinero público para resolver este ¿problema?. Por dos motivos: 1) No creo que tenga solución 2) El dinero público es limitado y ya hay mil cosas, mil veces más importante que esto.
                          Ejemplo: las ayudas a las familias con personas dependientes a su cargo, por citar uno especialmente sangrante.

                          Por cierto, los ejemplos que citas no tienen nada que ver con este caso.
                          1) Lo único que no tiene solución es la muerte, y a la vez es la solución a todos nuestros problemas.

                          2) Hay cosas mil veces mas importantes y a la vez otras mil menos importantes y en las que se entierran grandes cifras de dinero. Todos tenemos derecho a la seguridad y cuando no se cumple ese derecho el estado es quien tiene que encargarse de que eso no suceda. Puedes estar o no de acuerdo donde se gasta el dinero público, pero ese debate ya no es de esta taberna.

                          Comentario


                          • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                            Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                            De defenderte sí. Solo si te atacan en medio de una zona de intenso tráfico...
                            En mi opinión... Si las orcas (un animal de unas 5 toneladas) estuvieran 'atacando' a alguien tendríamos que lamentar noticias mucho más dramáticas que las que estamos escuchando.

                            Y eso es lo que más claro tienen los científicos: que este comportamiento se debe a un juego. Un juego peligroso por el daño que causan a las embarcaciones, pero un juego al fin y al cabo.

                            En nuestra cabeza nos puede parecer incomprensible pero, intentando invertir la situación, igual de incomprensible puede resultarle a un pez que juguemos a pescarlo a él, sacarlo del agua y, una vez fuera, devolverlo al mar sin que en ningún momento la intención fuera matarlo o comerlo si no simplemente divertirnos.

                            Comentario


                            • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                              Jugando estarán las orcas. Si tu lo vivieras en tus propias carnes en medio del estrecho con las condiciones habituales, que no es la calma precisamente, seguramente tendrías otra opinión, seguro. No se trata de matar, se trata de darles un aviso de que no pueden "jugar" con la vida del humano.

                              Comentario


                              • Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

                                La noticia que todos estáis esperando es que un barco se vaya a pique y se pierdan vidas humanas. A ver a quién le toca.

                                Comentario

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