VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Helices plegables

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  • #76
    Re: Helices plegables

    Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
    Cambié una fija de tres palas, por una Volvo de tres palas.

    Respecto al nº máximo de revoluciones, no te sabría decir ...
    El motor es un Volvo MD2040D.
    Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

    Muchas gracias Río Cinco: es interesante el dato, de que la hélice que cambiaste era de tres palas, por una nueva plegable de otras tres palas. Eso quiere decir que el rendimiento a motor sigue siendo bueno.

    A vela ya comentas que mejoró. Para mi, sería difícil detectar la diferencia entre cualquier plegable. Tampoco es que sepa muy bien trimar; que digo "muy bien", con decir "saber" ya voy apañado. Por lo que para mi, en principio, cualquier plegable me vale.

    Mas que nada, le pido que no pierda rendimiento a motor y con tus datos, me quedo mas tranquilo.


    Saludos.


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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    • #77
      Re: Helices plegables

      Bueno, pues como os prometí, hoy he hecho el test de rendimiento.
      El barco Hanse 411,
      Eslora de flotación 11,13m
      Motor Volvo M2 55cv
      Hélice tripala Gori
      Condiciones de la prueba: Interior del puerto de Bilbao, viento 2-3 nudos de través, recorridos de ida y vuelta de 1/4 de milla.
      Barco equipado de crucero y 4 tripulantes

      A 1.500 rpm helice en posición normal, GPS 5,6 nudos
      A 1.500 rpm hélice en posición Over Drive GPS 6,6 nudos
      A 2.000 rpm hélice en posición normal, GPS 7,0 nudos
      A 2.000 rpm hélice en posición Over Drive GPS 7,8 nudos
      A fondo 2.700 rpm hélice en posición normal, GPS 8,0 nudos
      A fondo 2.250 rpm Hélice en posición Over Drive, GPS 8,2 nudos

      La conclusión que saco, a parte de que las diferencias son obias, a menores revoluciones, la posición Over Drive tiene mejores rendimientos.
      A partir de aquí que cada uno opine lo que más crea conveniente.
      Salud
      ______________

      Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
      Instagram bahialasislas

      Comentario


      • #78
        Re: Helices plegables

        Si tienes el casco y la helice limpios,tienes una perdida de 300RPM,es decir,no le sacas el rendimiento optimo motor/helice,esto quiere decir que probablemente el paso de la helice sea algo mayor al que necesitas,y en posicion normal con rasca y mar de proa perderas empuje puesto que con este desarrollo el motor no puede dar su potencia total,es como subir una cuesta en 5ª,la subirias mas rapido en 4ªporque el motor podria subir mas de RPM y podria asi llegar a su par motor idoneo
        De todas maneras,ES UN VELERO
        VENGA QUE CORRA EL AÑEJO
        SALUDOS
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #79
          Re: Helices plegables

          Los nueve nudos de velocidad punta que he mencionado los he visto en la corredera, y, aunque la suelo llevar bien calibrada, es posible que fuera algo menos de GPS.
          Sí puedo decir que llevaba también las velas puestas aunque había poco viento, y lo que es más importante, que el casco estaba completamente limpio.
          Mi eslora es de 13,09 metros (según el catálogo) pero desconozco la eslora de flotación. En cualquier caso no llega a los 13,7 que, como bien dice Butxeta, son necesarios para los 9 nudos.

          Bien, acalarado ese tema, os voy a trascribir unas grabaciones de voz que hice en la PDA cuando iba desde mi amarre al varadero a limpiar casco y poner Gori y unos días después con casco limpio y Gori puesta. En ambos casos iba yo solo en el barco y sin velas:

          Hélice fija y casco sucio. Viento de proa 10,9 nudos
          Todas las medidas son de GPS

          A 1400 rpm 4,7 nudos.
          A 2000 rpm 6,2 nudos
          A 2400 rpm 7 nudos
          A 2600 rpm 7,6 nudos
          A 2800 rpm 8,2 nudos
          A 3200 rpm 8,6 nudos

          Gori, casco limpio, viento por estribor 6,7-6,8 nudos

          A 1000 rpm 4 nudos
          A 1600 rpm 5,5 nudos
          A 2000 rpm 6,5 nudos
          A 2400 rpm 7,5 nudos
          A 2600 rpm 7,8 nudos
          A 2800 rpm 7,9 nudos (A tope, no alcanza más vueltas).

          Bueno pues estos son los datos que yo os puedo dar.
          Me queda la duda de si llevaba el OD puesto. Pienso que sí pero no tengo seguridad de ello.

          Lo que sí está claro es que en mi caso he perdido velocidad pues ni siquiera llego a los 8 nudos.

          Repito que he navegado muy poco con la Gori y ese poco ha sido prácticamente a vela por lo que todavía no tengo formada una opinión clara, pero desde luego a motor he perdido bastante. A vela es otra cosa. A vela sí he notado una clara mejoría.

          Como decía en otro post, al final del verano me replantearé dejarla puesta, sustituirla por una Autoprop o volver a la fija.

          Saludos.

          Comentario


          • #80
            Re: Helices plegables

            Pues con esos números yo reclamaría, algo no cuadra.

            Yo no soy un experto, pero perder revoluciones y velocidad me parece un desastre. ¿Sabes cuales son las revoluciones máximas indicadas por el fabricante del motor? Creo que ahí está la clave.

            Suerte con ello.

            Comentario


            • #81
              Re: Helices plegables

              Ya me habeis hecho venir ganas de hacer también las pruebas. Veamos si puedo este fin de semana.

              Sin embargo, creo que hay algo que se nos escapa. Probablemente esté equivocado, pero creo que nunca (o casi) una hélice plegable/orientable puede llegar a tener el rendimiento de una fija.

              La razón es clara: una fija está optimizada en sus formas y paso para conseguir lo que se pretende: impulsión y nada más.

              Una orientable/plegable está diseñada para que principalmente no ofrezca resistencia en la navegación a vela, una vez esté plegada/orientada. Por este motivo, tiene unos condicionantes muy graves en su diseño, que obliga a que las palas sean más o menos planas, y no puedan tener la forma/torsión/alabeo/oloquesea que optimiza su trabajo. En consecuencia, es prácticamente imposible que rinda igual una que otra.

              Si os habéis fijado en una plegable/orientable, una vez abierta, su diseño es muy distinto de las fijas, Si ese diseño (obligado) fuese tan bueno, quizás las fijas también las harían así.

              Y para finalizar el "razonamiento", en el caso de las Gori de 3 ó 4 palas, estas limitaciones en el diseño, aún son mucho más fuertes que en las demás, puesto que además de quedar como flechas una vez cerradas y tener un diseño adecuado para la propulsión una vez abiertas, encima tienen que tener un diseño tal (que en el fondo es lo que se paga) que al abrirse al revés, se obtenga un paso más elevado: la leche, vamos!. Mis personales a los diseñadores.

              Supongo que en el caso de estas últimas, esas limitaciones en el diseño, que doy por sentado va ser dificil puedan igualarse en rendimiento a una fija, hacen que probablemente en posición normal abierta queden un poco cortas de paso (no alcancen la velocidad) y, en OD con demasiado paso (no alcanzan las RPM).

              Aún así, las velocidades que se alcanzan son excelentes y además, como comenté en un post anterior, tampoco me importa demasiado si podría hacer 2/10 de nudo más o gastar 0,2 l de menos, pues para lo que la quiero es para que me deje navegar bien a vela.

              ...

              Y eso lo cumple sobradamente.
              Buena proa!

              Comentario


              • #82
                Re: Helices plegables

                Estuve hablando repetidamente con Ecamar y siempre me han dicho que la hélice que llevo es la adecuada.

                Incluso me dijeron que, al ver mi insistencia, habían hablado con Dinamarca y les habían confirmado que la hélice estaba bien calculada. Después de eso, dejé de llamar. Pensé que esto era así.

                No sé si ahora merece la pena volver a insistir.
                Si hubiera sabido esos datos antes, no sé si hubiera hecho el cambio.

                Saludos.

                Comentario


                • #83
                  Re: Helices plegables

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Ya me habeis hecho venir ganas de hacer también las pruebas. Veamos si puedo este fin de semana.

                  Sin embargo, creo que hay algo que se nos escapa. Probablemente esté equivocado, pero creo que nunca (o casi) una hélice plegable/orientable puede llegar a tener el rendimiento de una fija.

                  La razón es clara: una fija está optimizada en sus formas y paso para conseguir lo que se pretende: impulsión y nada más.

                  Una orientable/plegable está diseñada para que principalmente no ofrezca resistencia en la navegación a vela, una vez esté plegada/orientada. Por este motivo, tiene unos condicionantes muy graves en su diseño, que obliga a que las palas sean más o menos planas, y no puedan tener la forma/torsión/alabeo/oloquesea que optimiza su trabajo. En consecuencia, es prácticamente imposible que rinda igual una que otra.

                  Si os habéis fijado en una plegable/orientable, una vez abierta, su diseño es muy distinto de las fijas, Si ese diseño (obligado) fuese tan bueno, quizás las fijas también las harían así.

                  Y para finalizar el "razonamiento", en el caso de las Gori de 3 ó 4 palas, estas limitaciones en el diseño, aún son mucho más fuertes que en las demás, puesto que además de quedar como flechas una vez cerradas y tener un diseño adecuado para la propulsión una vez abiertas, encima tienen que tener un diseño tal (que en el fondo es lo que se paga) que al abrirse al revés, se obtenga un paso más elevado: la leche, vamos!. Mis personales a los diseñadores.

                  Supongo que en el caso de estas últimas, esas limitaciones en el diseño, que doy por sentado va ser dificil puedan igualarse en rendimiento a una fija, hacen que probablemente en posición normal abierta queden un poco cortas de paso (no alcancen la velocidad) y, en OD con demasiado paso (no alcanzan las RPM).

                  Aún así, las velocidades que se alcanzan son excelentes y además, como comenté en un post anterior, tampoco me importa demasiado si podría hacer 2/10 de nudo más o gastar 0,2 l de menos, pues para lo que la quiero es para que me deje navegar bien a vela.

                  ...

                  Y eso lo cumple sobradamente.
                  Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, igualmente, lo que busco es navegar lo mejor posible a vela y en el puerto desenvolverme con soltura en cualquier condición meteorológica
                  Salud
                  ______________

                  Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                  Instagram bahialasislas

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Helices plegables

                    A mi entender, sopas y sorber no se puede...aunque se intenta con este tipo de mecanismos

                    La Gori es como si fuesen 2 hélices en una. En la posicion normal tiene un paso, y en la posicion overdrive aumenta el paso de este.

                    Los motores deben trabajar en su régimen óptimo de rpm, y poder alcanzar las rpm máximas para los que han sido diseñados. Si sobredimensionamos la hélice, en paso o diametro, el par resistente será superior al par motor generado no pudiendo alcanzar dichas rpm y trabajando forzado. En este caso, el inversor-eje es el que soporta toda la torsion.

                    Siendo el desarrollo y paso mayor en la posicion overdrive, éste está razonablemente calculado para un uso de la hélice como motovelero. El motor se ve ayudado por la fuerza de propulsion de las velas, lo cual le descarga en parte de su trabajo y es ahora capaz de mover una hélice de mayor desarrollo permitiéndole alcanzar una misma velocidad de casco a menos rpm, o una velocidad de casco máxima mayor a las rpm máximas (si ésta no supera la velocidad máxima de carena, ya que dificilmente nuestro velero planeará a motor).

                    El paso en ambos casos es fijo y diferente, dado por el diseño y la construcción de la hélice. Una gori bien adpatada debería permitir alcanzar las rpm nominales del motor en avante normal, y prácticamente las mismas rpm NAVEGANDO A VELA con el overdrive puesto, que es para lo que ha sido diseñada. La cantidad de viento y rumbo tambien influiran en el resultado.

                    Dicho esto, la GORI es la única helice de paso múltiple que nos permite esta función, bajar el consumo en motovela.
                    El resto de orientables o plegables, sólo nos hacen ganar velocidad a vela al disminuir la fricción de la hélice plegada.

                    Entre las plegables, he tenido una Volvo y una Flexofold, y me quedo con la segunda. El sistema es igual pero el mecanizado y las prestaciones superan a la primera. De todas formas es un mundoya que hay infinidad de variables para que una hélice se adapte mejor a un motor-inversor que otra y que rinda mejor o peor en un casco u otro.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Helices plegables

                      Originalmente publicado por Alambique Ver Mensaje

                      Hélice fija y casco sucio. Viento de proa 10,9 nudos
                      Todas las medidas son de GPS


                      Saludos.
                      - Para hacer la comparación y ver rendimientos de una helice se tiene que hacer con la corredera, no con el GPS, la corredera nos da las velocidades respecto al agua, el GPS respecto a fondo y en la misma influyen las corrientes y abatimentos.

                      - En general siempre que queramos hacer pruebas de velocidad de un barco, sea a vela o motor, lo correcto es hacerlo con la corredera, que es la que nos da la velocidad sobre el agua, elemento sobre el que se mueve el barco, las pruebas con el GPS no sirven para ello.



                      Comentario


                      • #86
                        Re: Helices plegables

                        Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                        Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, igualmente, lo que busco es navegar lo mejor posible a vela y en el puerto desenvolverme con soltura en cualquier condición meteorológica
                        Salud

                        Por diseño las helices plegables (todas) tienen las palas mas estrechas que las helices fijas , con lo cual en navegaciòn a motor ( La gori en posicion normal ) siempre pierden entre 100-200 rpm , debido a que tienen menor superficie de empuje . Pensemos que un velero es un barco lento por lo tanto lo que necesita es empuje .
                        La filosofia del OD de la gori es navegar en timpo de calma con 500 rpm menos de motor y misma velocidad de crucero , obteniendo menor consumo o bien una vez he lanzado el barco a esta velocidad darle algo mas de gas y ganar un nudito .
                        Yo nunca he llegado a las rpm maximas del motor en OD y es que en realidad no tiene porque llegar al fin y al cabo hemos aumentado el paso de la helice . No existe ningun barco que con dos helices de paso distinto y mismo diametro alcance las mismas rpm NINGUNO .
                        Lo que realmente es una gozada con la gori 3 palas es ademas del OD el atraque de popa que colocas el barco donde te da la gana

                        BIRRAS PARA TODOS

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Helices plegables

                          He encontrado esto:

                          Saludos

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Helices plegables

                            Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje

                            Por diseño las helices plegables (todas) tienen las palas mas estrechas que las helices fijas , con lo cual en navegaciòn a motor ( La gori en posicion normal ) siempre pierden entre 100-200 rpm , debido a que tienen menor superficie de empuje . Pensemos que un velero es un barco lento por lo tanto lo que necesita es empuje .
                            La filosofia del OD de la gori es navegar en timpo de calma con 500 rpm menos de motor y misma velocidad de crucero , obteniendo menor consumo o bien una vez he lanzado el barco a esta velocidad darle algo mas de gas y ganar un nudito .
                            Yo nunca he llegado a las rpm maximas del motor en OD y es que en realidad no tiene porque llegar al fin y al cabo hemos aumentado el paso de la helice . No existe ningun barco que con dos helices de paso distinto y mismo diametro alcance las mismas rpm NINGUNO .
                            Lo que realmente es una gozada con la gori 3 palas es ademas del OD el atraque de popa que colocas el barco donde te da la gana

                            BIRRAS PARA TODOS
                            Igualmente, totalmente de acuerdo
                            Salud
                            ______________

                            Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
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                            • #89
                              Re: Helices plegables

                              Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
                              Yo nunca he llegado a las rpm maximas del motor en OD y es que en realidad no tiene porque llegar al fin y al cabo hemos aumentado el paso de la helice . No existe ningun barco que con dos helices de paso distinto y mismo diametro alcance las mismas rpm NINGUNO
                              No estoy de acuerdo.
                              Un velero ayudado por las velas llegaría a poder mover una hélice de mayor paso que la que podría sólo con el motor.

                              Si a lo que te refieres, es que NAVEGANDO A VELA en posicion normal y luego en OD AVELA, no alcanzas las mismas vueltas, de acuerdo, porque el paso en OD es mayor.

                              Lo que pretendía explicar es que la posición OD está diseñada para navegar a vela y motor a la vez y es dónde no sufre ni el motor ni la transmisión.
                              Si navegas exclusivamente A MOTOR y sin la ayuda de las velas en la posicion OD estás sobrecargando al mismo al obligarle a mover una hélice de mayor paso que la que le corresponde. La prueba, no te coge las rpm máximas.

                              Unas birritas para refrecarse

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                              • #90
                                Re: Helices plegables

                                Pues yo tengo una Max-prop orientable de dos palas, con 19 años, y va cojonuda, inclusive ciando. Se le puede variar el paso desarmándola.

                                Ahora fabrican una de tres palas, a la que se le puede variar el paso sin necesidad de desarmarla. Los que aguanten un poquito buceando, con unas gafas y un tubo, se puede hacer la mencionada operación (eso dice el manual).

                                Rebellin
                                www.dubhe.es /http:/
                                SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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