VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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No hay barcos a la venta

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  • No hay barcos a la venta

    Hola a todos,

    quisiera abrir un debate sobre este tema. Todos los que buscamos cambiar de embarcación nos estamos encontrando que no hay oferta de compra de segunda mano ni nueva y la que hay está en malas condiciones o es excesivamente cara.

    Parece ser que el mercado de segunda mano ha subido un 10-20% desde la pandemia y... Hasta cuando estaremos en esta situación? Qué hacemos los que queremos cambiar de barco?

    Saludos!
    https://www.mallorcafotografos.com

  • #2
    Re: No hay barcos a la venta

    Si, está pasando también con coches, campers y determinados tipos de vivienda.

    Se junta la escasez de algunos materiales con el aumento de los precios de las mismas y para rematar el cóctel debido al covid también se valoran más las actividades al aire libre, así como tener una casa con jardín o terreno.

    Es buen momento para vender pero mal momento para comprar.

    Por hacer poco puedes hacer, esperar al invierno a ver si sale algo y estar todos los días pendiente (lo que sale, que este bien y en precio, vuela). No tiene pinta que la tendencia vaya a cambiar en el corto plazo, salvo crisis de por medio.

    También puedes plantearte la compra en otros países europeos, aunque también se ha notado la subida.

    Comentario


    • #3
      No hay barcos a la venta

      Yo le calculo hasta septiembre del 2023. Hace falta al menos dos ciclos completos de mantenimientos invernales, y decepciones estivales, para que las nuevas incorporaciones le tomen el pulso a la realidad de la vida del armador.
      Es ahí cuando, ante la perspectiva de un nuevo invierno de reparaciones, pantalán, seguros, limpiezas, adaptaciones a la penúltima invención de la cacharrera, etc, y con el vívido recuerdo de su flamante almiranta preguntándole si no se puede acercar un poco más a la playa, en la típica cala maciza de barcos, que su vecino de pantalán mira que sitio más cojonudo ha encontrado, que los de al lado tienen una extensión de bimini que sí que da sombra, y no como el nuestro que es una mierda y solo le da sombra a las medusas, que yo creo que por eso están todas aquí, los chavales tostados porque eres un romántico que te has querido ir a la cala de tomar por el culo, y no llega el 4G, con esa cara de oliendo a mierda que te alegra la excursión, tú aguantando la náusea porque te has dado cuenta hace unos días de que no eres precisamente el capitán Ron, y que te mareas ahí abajo esforzándote por hacer un aperitivo que alegre a todos esos hdp que tienes por tripulación, y el único que parece estar en su salsa es tu cuñado, el gilipollas de tu cuñado, que ameniza la jornada hablando de los barcos más grandes, más nuevos, o más entretenidos a la vista...
      Pero piensan, bueno, tengo un año para marinizarlos, poner el pincho 4G, la extensión del bimini, las pulseras del mareo que se habían acabado cuando fui y unas gotas de limón de homeopatía que me han dicho que van muy bien, una nevera más grande para el gilipollas de mi cuñado, al final no ha estado tan mal, los colegas del curro flipan con mis historias, y con mi foto de perfil del guachap, y que cojones, aunque ahí fuera soy un gualtrapa aquí en tierra soy como Montesquieu...o Moitessier...bueno, que más da.
      Entre esos pensamientos, y unos miles de pavos, pasan 11 meses, y llega el agosto siguiente, para comprobar, no sin estupor, como su familia comienza a poner excusas, al principio, y a escabullirse como las ratas más adelante, y termina saliendo solo todo el verano. Bueno, solo, no. Se suele apuntar el gilipollas de su cuñado que ahora, como hay sitio, viene con varios amigos, algunos más gilipollas que él, otros menos, pero vamos, que la media se mantiene.
      Y, casi como un suspiro, como un sueño, como una grácil racha de 35 nudos de esas que se ha jamado fondeado, bueno fondeado...depende de cómo lo veas, porque si garreas a un nudo...el caso es que apunta en su Excel con su original titulo "barco": consultar apuntes del PER qué luces tengo que poner si garreo a un nudo pero con el motor apagado, y comprar ancla más gorda...o dos anclas...o yo que se!. Digo, que llega septiembre del 2023, y, ahí, estimado cofrade, posiblemente la oferta de embarcaciones comience a aflorar, y los precios a racionalizarse.
      Bueno, unas cerves a la salud y el buen humor de los nuevos, que todos lo hemos sido, y muchos lo seguiremos siendo mucho tiempo! Ánimo a los que aguanten, y a navegar, que es sábado!!



      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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      • #4
        Re: No hay barcos a la venta

        Hay veleros a la venta que tengo monitorizados y casi han doblado el precio en un año. Barcos que llevan a la venta mucho tiempo.

        Comentario


        • #5
          Re: No hay barcos a la venta

          Cafetin para todos, yo también la fio a dos o tres años pero luego si creo q va a haber bastantes por los motivos ya dichos y la gente se ha comprado cada barco q es alucinante, creo q hasta viene bien para actualizar el mercado de segunda mano. Otro tema son los atraques q también andan difíciles. Si os fijais en las páginas de compraventa la mayoría de los anuncios son compro, compro, compro en vez de vendo, vendo, vendo... No toca otra hay q esperar a que se invierta la situación y no gastar mucho en el barco actual para ahorrar para despues.

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: No hay barcos a la venta

            Unas rondas para todos :
            Mi intervención , es para felicitar a JVPIT3R por su escrito . Por cierto ¿ que has utilizado como nombre ? ¿ la clave del wi-fi ?. Me ha parecido genial tu escrito , no se si eres profesional de la escritura , pero si no lo eres deberías replanteártelo .
            Tu descripción del maravilloso mundo de la vela , es para que figure en los libros de texto náuticos con un epitafio "No diga que no se lo advertí "
            Felicidades y gracias por tu escrito

            Comentario


            • #7
              Re: No hay barcos a la venta

              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
              Yo le calculo hasta septiembre del 2023. Hace falta al menos dos ciclos completos de mantenimientos invernales, y decepciones estivales, para que las nuevas incorporaciones le tomen el pulso a la realidad de la vida del armador.
              Es ahí cuando, ante la perspectiva de un nuevo invierno de reparaciones, pantalán, seguros, limpiezas, adaptaciones a la penúltima invención de la cacharrera, etc, y con el vívido recuerdo de su flamante almiranta preguntándole si no se puede acercar un poco más a la playa, en la típica cala maciza de barcos, que su vecino de pantalán mira que sitio más cojonudo ha encontrado, que los de al lado tienen una extensión de bimini que sí que da sombra, y no como el nuestro que es una mierda y solo le da sombra a las medusas, que yo creo que por eso están todas aquí, los chavales tostados porque eres un romántico que te has querido ir a la cala de tomar por el culo, y no llega el 4G, con esa cara de oliendo a mierda que te alegra la excursión, tú aguantando la náusea porque te has dado cuenta hace unos días de que no eres precisamente el capitán Ron, y que te mareas ahí abajo esforzándote por hacer un aperitivo que alegre a todos esos hdp que tienes por tripulación, y el único que parece estar en su salsa es tu cuñado, el gilipollas de tu cuñado, que ameniza la jornada hablando de los barcos más grandes, más nuevos, o más entretenidos a la vista...
              Pero piensan, bueno, tengo un año para marinizarlos, poner el pincho 4G, la extensión del bimini, las pulseras del mareo que se habían acabado cuando fui y unas gotas de limón de homeopatía que me han dicho que van muy bien, una nevera más grande para el gilipollas de mi cuñado, al final no ha estado tan mal, los colegas del curro flipan con mis historias, y con mi foto de perfil del guachap, y que cojones, aunque ahí fuera soy un gualtrapa aquí en tierra soy como Montesquieu...o Moitessier...bueno, que más da.
              Entre esos pensamientos, y unos miles de pavos, pasan 11 meses, y llega el agosto siguiente, para comprobar, no sin estupor, como su familia comienza a poner excusas, al principio, y a escabullirse como las ratas más adelante, y termina saliendo solo todo el verano. Bueno, solo, no. Se suele apuntar el gilipollas de su cuñado que ahora, como hay sitio, viene con varios amigos, algunos más gilipollas que él, otros menos, pero vamos, que la media se mantiene.
              Y, casi como un suspiro, como un sueño, como una grácil racha de 35 nudos de esas que se ha jamado fondeado, bueno fondeado...depende de cómo lo veas, porque si garreas a un nudo...el caso es que apunta en su Excel con su original titulo "barco": consultar apuntes del PER qué luces tengo que poner si garreo a un nudo pero con el motor apagado, y comprar ancla más gorda...o dos anclas...o yo que se!. Digo, que llega septiembre del 2023, y, ahí, estimado cofrade, posiblemente la oferta de embarcaciones comience a aflorar, y los precios a racionalizarse.
              Bueno, unas cerves a la salud y el buen humor de los nuevos, que todos lo hemos sido, y muchos lo seguiremos siendo mucho tiempo! Ánimo a los que aguanten, y a navegar, que es sábado!!



              Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

              Vaya baño de realidad !! Me ha venido muy bien, siendo novato con PER recién sacado y pensando si comprar o apuntarme a un club de navegación. Bueno saber todo esto

              Gracias

              Comentario


              • #8
                Re: No hay barcos a la venta

                Por fin se habla claro del tema.

                Comentario


                • #9
                  Re: No hay barcos a la venta

                  ¿Que es caro, que es barato?

                  Estas conversaciones son las mismas desde hace 1000 años, siempre hay factores que alteran el mercado, pero todo es subjetivo. solo hay que rebuscar viejos hilos del 2000, o del 2006.

                  Los barcos estan mucho mas baratos que hace 20 años, y por extraño que suene, los amarres tambien.

                  Por supuesto hay sitios donde los amarres estaran cada vez mas caros porque todo el mundo quiere estar en ellos, y pasa igual que con los aticos en primera linea, hay los que hay.

                  Pasa lo mismo con los Apartamentos, o muchos alquileres, estan mas baratos que en 2008. En las noticias dicen que han subido un 30€ en los ultimos 5 años, pero olvidan que cayeron antes un 70%, y se de lo que hablo.

                  Y solo como reflexion; si alguien va a cambiar de barco, que mas le da, comprará mas caro, pero tambien vendera mas caro, ¿o lo que pretende es vender carisimo su viejo y pequeño cascaron y comprar un barco dos metros mas grande casi nuevo por el mismo precio?
                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #10
                    No hay barcos a la venta

                    También ayuda la imagen que da la publicidad náutica, donde siempre hace buen tiempo, hay 15 nudos de viento pero jamás ola, en los fondeos es el único barco y los chicos y chicas que los tripulan vienen directamente de un pase de modelos y están todos estupendos.
                    Igualito que en la realidad, vamos.

                    Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #11
                      Re: No hay barcos a la venta

                      Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                      Yo le calculo hasta septiembre del 2023. Hace falta al menos dos ciclos completos de mantenimientos invernales, y decepciones estivales, para que las nuevas incorporaciones le tomen el pulso a la realidad de la vida del armador.
                      Es ahí cuando, ante la perspectiva de un nuevo invierno de reparaciones, pantalán, seguros, limpiezas, adaptaciones a la penúltima invención de la cacharrera, etc, y con el vívido recuerdo de su flamante almiranta preguntándole si no se puede acercar un poco más a la playa, en la típica cala maciza de barcos, que su vecino de pantalán mira que sitio más cojonudo ha encontrado, que los de al lado tienen una extensión de bimini que sí que da sombra, y no como el nuestro que es una mierda y solo le da sombra a las medusas, que yo creo que por eso están todas aquí, los chavales tostados porque eres un romántico que te has querido ir a la cala de tomar por el culo, y no llega el 4G, con esa cara de oliendo a mierda que te alegra la excursión, tú aguantando la náusea porque te has dado cuenta hace unos días de que no eres precisamente el capitán Ron, y que te mareas ahí abajo esforzándote por hacer un aperitivo que alegre a todos esos hdp que tienes por tripulación, y el único que parece estar en su salsa es tu cuñado, el gilipollas de tu cuñado, que ameniza la jornada hablando de los barcos más grandes, más nuevos, o más entretenidos a la vista...
                      Pero piensan, bueno, tengo un año para marinizarlos, poner el pincho 4G, la extensión del bimini, las pulseras del mareo que se habían acabado cuando fui y unas gotas de limón de homeopatía que me han dicho que van muy bien, una nevera más grande para el gilipollas de mi cuñado, al final no ha estado tan mal, los colegas del curro flipan con mis historias, y con mi foto de perfil del guachap, y que cojones, aunque ahí fuera soy un gualtrapa aquí en tierra soy como Montesquieu...o Moitessier...bueno, que más da.
                      Entre esos pensamientos, y unos miles de pavos, pasan 11 meses, y llega el agosto siguiente, para comprobar, no sin estupor, como su familia comienza a poner excusas, al principio, y a escabullirse como las ratas más adelante, y termina saliendo solo todo el verano. Bueno, solo, no. Se suele apuntar el gilipollas de su cuñado que ahora, como hay sitio, viene con varios amigos, algunos más gilipollas que él, otros menos, pero vamos, que la media se mantiene.
                      Y, casi como un suspiro, como un sueño, como una grácil racha de 35 nudos de esas que se ha jamado fondeado, bueno fondeado...depende de cómo lo veas, porque si garreas a un nudo...el caso es que apunta en su Excel con su original titulo "barco": consultar apuntes del PER qué luces tengo que poner si garreo a un nudo pero con el motor apagado, y comprar ancla más gorda...o dos anclas...o yo que se!. Digo, que llega septiembre del 2023, y, ahí, estimado cofrade, posiblemente la oferta de embarcaciones comience a aflorar, y los precios a racionalizarse.
                      Bueno, unas cerves a la salud y el buen humor de los nuevos, que todos lo hemos sido, y muchos lo seguiremos siendo mucho tiempo! Ánimo a los que aguanten, y a navegar, que es sábado!!



                      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
                      Creo que lo he dicho un millon de veces, el barco es nuestro juguete, y en la inmensa mayoria de casos terminaremos navegando solos o con algun colega que tambien tiene barco y tambien navega solo habitualmente.

                      No hay mas que visitar un puerto para darse cuenta de la realidad;

                      .-600 amarres, esta lleno.
                      .-fin de semana,
                      .-buen tiempo,
                      .-navegando 20 barcos, 18 de ellos con una sola persona a bordo.

                      Bueno hay uno que lleva un monton de gente, (se compro el barco hace 2 semanas, claro)

                      Por eso sonrio internamente cuando alguien busca su primer barco y lo que mas le interesa es que tenga seis camas o que este autorizado para 8 personas, aunque sea un velerito de 7 metros.

                      Todos hemos pasado por esa fase, algunos hace poco tiempo, otros ya hace muchos años. Y por extraño que parezca, no ha cambiado nada.

                      ¿A que esto de vivir es divertidisimo?
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: No hay barcos a la venta

                        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                        Creo que lo he dicho un millon de veces, el barco es nuestro juguete, y en la inmensa mayoria de casos terminaremos navegando solos o con algun colega que tambien tiene barco y tambien navega solo habitualmente.

                        No hay mas que visitar un puerto para darse cuenta de la realidad;

                        .-600 amarres, esta lleno.
                        .-fin de semana,
                        .-buen tiempo,
                        .-navegando 20 barcos, 18 de ellos con una sola persona a bordo.

                        Bueno hay uno que lleva un monton de gente, (se compro el barco hace 2 semanas, claro)

                        Por eso sonrio internamente cuando alguien busca su primer barco y lo que mas le interesa es que tenga seis camas o que este autorizado para 8 personas, aunque sea un velerito de 7 metros.

                        Todos hemos pasado por esa fase, algunos hace poco tiempo, otros ya hace muchos años. Y por extraño que parezca, no ha cambiado nada.

                        ¿A que esto de vivir es divertidisimo?
                        Entonces la solución más lógica sería compartir barco,no? Pero me da que no debe ser muy habitual….pero parece una gran idea intermedia entre un club de navegación y tener barco

                        Comentario


                        • #13
                          Re: No hay barcos a la venta

                          En este pais hay frases lapidarias que definen a la perfeccion la idiosincrasia que nos retrata;

                          A medias ni con la mujer


                          Y ahora me dices que se puede hacer con estos mimbres.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: No hay barcos a la venta

                            Originalmente publicado por Joss Skipper Ver Mensaje
                            Entonces la solución más lógica sería compartir barco,no? Pero me da que no debe ser muy habitual….pero parece una gran idea intermedia entre un club de navegación y tener barco
                            Compartir barco parece una buena idea. Si tienes dinero para externalizar la limpieza y el mantenimiento. Si se tienen que encargar los propietarios, lo mas probable es que uno pringue "porque a ti te gusta y sabes mas de eso" y el resto disfruten del barco a su costa. Yo prefiero tener un barco pequeño y encargarme yo de todo y disfrutarlo cuando quiera y pueda que uno grande, encargarme yo de todo y estar a expensas de mi turno.

                            El vive en la piña debajo del mar

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                            • #15
                              Re: No hay barcos a la venta

                              Aceptar unas rondas y permitidme un post de virtudes refraneros.
                              Para los que compran: “Contra el vicio de pedir la virtud de no dar”.
                              Para los que venden: “En el punto medio está la virtud”.

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