Altura de la ola-Peligro vuelco

[Kuketes]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Es tremendamente improbable embarcar una ola por popa en un diseño moderno.

Al menos navegando con velocidad o corriendo un temporal.

Simplemente no pasa, cuanto más rápido navega un barco, menos olas nos sobrepasan desde popa, los imoca son barcos muy seguros porque alcanzan grandes velocidades, cercanas a las de las olas oceánicas, y los grandes trimaranes más aún, pueden dar la vuelta al mundo manteniendose por delante de los frentes de las borrascas.

La velocidad de la ola depende de su longitud.

En el caso extrañísimo de que entrara una ola por popa en un diseño moderno, evacuaría inmediatamente, las bañeras pequeñas de los barcos de los 70 han quedado en el más profundo de los olvidos.

El Mediterraneo no tiene nada de mar bonancible, coge un mistral del Golfo de León y verás, y muchos ejemplos más.

Los quilla corrida son un dolor de .... en popas, la quilla sobra toda, los bamboleos terribles, si se sale de rumbo no hay quien lo vuelva a el. Hunden la popa en su propia ola, se paran y debes esperar a que ese monstruo de ola que viene detrás te coja lo más alineado posible con ella. Atravesados al mar son peores aún. Lo han vendido todo para lograr una ceñida, mediocre para un barco moderno, sin pantocazos, pero sin buen ángulo ni buena velocidad, su eslora en flotación es baja para la eslora total. Su habitabilidad, mínima, su timón no es efectivo, son muy húmedos...una página pasada de la arquitectura naval..y necesitan pericia, si, mucha..la navegación ha cambiado y se ha popularizado sobre todo desde que no están.

Y tengo muy reciente una navegación con uno por el Mar del Norte y el Canal de la Mancha.

Pero son opiniones, claro.

Un saludo!

Totalmente de acuerdo, ya he leído sobre tu navegación Norteña,
Barco de líneas modernas claramente,

Tienes que diseñar uno súper moderno de eslora no más de 8 o 10 metros, para constructores amateur, como hacían antiguamente diseñadores (xavier Soler), planos hechos para compresión amateur y económicos , a ver si nos da la “neura” a algunos

[ZARKA]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Como dice Moriak lo de atravesarse al mar es poco marinero, pero quién no comete un error, por despiste o por cansancio. No es lo mismo salir a dar una vuelta que comerse un mal tiempo de travesía, con horas y horas por delante. Puede fallar el piloto automático o puede cometer un error el timonel.

Barco tumbado no significa hundido, ya que puede adrizar de nuevo, pero ¿con qué daños? Se puede embarcar mucha agua (un tambucho abierto), se pueden romper cosas en cubierta o se puede montar un caos interior si hay mala estiba.

Y no es lo mismo una ola larga de mar abierto que una ola empinada y rompiente por corriente en contra o por sonda escasa. En todo caso, cuando hay rompientes en el mar y la ola es de la mitad de la eslora, hay que ser consciente de que es una situación delicada.

[JosepFK]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Yo creo que hay un factor fundamental, y es la superficie lateral de la obra viva.

Si a un 470 le levantas media orza, su tendencia a volcar en ceñida disminuye considerablemente. En una ola de costado debería ser igual.

Los barcos modernos, con poco calado y francobordo alto funcionan mucho mejor ante olas laterales que los clásicos de enorme superficie lateral de obra viva y francobordos bajos. El francobordo es reserva de flotabilidad a grandes ángulos.

Un barco moderno, con olas laterales rompientes, puede derivar hasta dos esloras en la pendiente de la ola sin apenas escora, y la ola finalmente rompe y pasa por debajo.

Ver vídeo de "Generali dans la tempete", los Figaro 2 tienen una orza de particularmente reducida superficie lateral.

Esto de levantar la orza con una ola de costado lo he leido en otras partes. Como mi barco se parece mucho a un vela ligera busco siempre información en los "dinghy cruising" y hace poco leí esto en un Wayfarer sobre navegación con mal tiempo en un dinghy que tal vez venga a cuento. http://www.wayfarer-international.or...Phillips09.htm

[Questionsailing]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Yo creo que hay un factor fundamental, y es la superficie lateral de la obra viva.

Si a un 470 le levantas media orza, su tendencia a volcar en ceñida disminuye considerablemente. En una ola de costado debería ser igual.

Los barcos modernos, con poco calado y francobordo alto funcionan mucho mejor ante olas laterales que los clásicos de enorme superficie lateral de obra viva y francobordos bajos. El francobordo es reserva de flotabilidad a grandes ángulos.

Un barco moderno, con olas laterales rompientes, puede derivar hasta dos esloras en la pendiente de la ola sin apenas escora, y la ola finalmente rompe y pasa por debajo.

Ver vídeo de "Generali dans la tempete", los Figaro 2 tienen una orza de particularmente reducida superficie lateral.

Donde yo más he visto el abatir bastantes metros en la cresta de la ola fue en un Wharram. La vmg era un desastre pero no existía peligro alguno.

Por otro lado, las tan repetidas fórmulas de altura de olas y vuelco fallan evidentemente en barcos pequeños. Un Optimist debiera estar volcado en cada ola...

[caribdis]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Esto de levantar la orza con una ola de costado lo he leido en otras partes. Como mi barco se parece mucho a un vela ligera busco siempre información en los "dinghy cruising" y hace poco leí esto en un Wayfarer sobre navegación con mal tiempo en un dinghy que tal vez venga a cuento. http://www.wayfarer-international.or...Phillips09.htm

Se reitera en levantar la orza para evitar la "zancadilla"

2. raise the centreboard completely unless a nearby lee shore could be a problem in which case half down or even more is good

If you are temporarily lying across seas with breaking tops, lift the centreboard to avoid the tripping action that can occur when the hull is carried along by a wave top while the board is down.

En popas, la superficie lateral sobra toda, pero la estabilidad de lastre no.

En cruceros modernos con orza abatible el tema es complejo. Si la orza no va lastrada está claro que beneficia subirla en las popas, pero si va lastrada, al subirla podemos comprometer la estabilidad del barco, sobre todo si pensamos en grandes ángulos.

El caso de las orzas que se pliegan hacia popa es realmente delicado:



Abates la orza y llevas el peso hacia popa, maravilloso para bajar olas...pero el centro de gravedad sube. Si preguntas al astillero si se puede levantar la orza navegando te dicen que no, el barco no tiene suficiente estabilidad. Es lo que tienen que decir, y la tripulación valorará después los riesgos que quiera asumir.

[Avante]

Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Me compré un barco español un Nadir 33,5 con popa abierta, y lo llevamos desde el mar menor a Cádiz hace unos 9 meses. Al principio nos pillo buen tiempo pero cuando llegamos cerca de cabo de gata nos pilló fuerza 8 con ola de 4m por popa durante una noche entera.

El barco iba como un tiro, a 13Kt hice incluso una foto del navionics. Surfeábamos con dos rizos y con media genova.

Únicamente tuvimos un pequeño "susto" cuando entraron por popa un par de olas. No sabíamos muy bien que pasaría, porque no lo habíamos probado. El barco no lo conocíamos y menos con esta "torta" liada. El resultado fue:

-No llegaron ni a subir 5cm en cubierta, por lo que para que supere el escalón de la puerta tendría que entrar más de 40cm, así que tiene que ser con el doble de viento/ola o así para que entre dentro..

Prudencia, compañero

Si navegabas con F8 (40' establecidos?) no hace falta el doble de viento (80'!) para que un Nadir de 33' (o mi barco, o tantos otros) embarquen, si tienen mala suerte, suficiente agua como para irse al fondo

En cualquier caso, volviendo a latitudes e intensidades de viento menos extremas que esos 80', tengo un barco de diseño parecido al tuyo (e igualmente "oceánico", cajón desastre donde entra desde algún 28' hasta el Queen Mary) y es importante cerrar el tambucho de entrada cuando empieza a subir el viento. Navegando con Tramontana al N de Menorca nos rompió una ola por la popa que nos metería unos buenos 15 cm de agua en la bañera (que salió rápidamente por ser abierta) y, de haber entrado otra ola después, probablemente habríamos embarcado agua dentro.

Si navegabas con F8, es necesario mucho menos del doble de viento y mar para embarcar una cantidad de agua que te ponga en un aprieto serio... De hecho, dudo que casi cualquier barco de nuestra eslora sobreviva en un temporal de esa intensidad (hablo del doble de F8) con mar formado en consecuencia. En cualquier caso, y volviendo a situaciones más propias de nuestras latitudes, con bastante menos de esa F8, y especialmente desde el remojón que mencionaba, me aseguro de llevar el tambucho cerrado. Olas de 4m no plantean ningún problema si son tendidas... pero basta que una de ellas, incluso de menor altura, rompa "bien", y en un ángulo y momento poco adecuados para meterte agua dentro y darte, por lo menos, un buen susto (que, como entrante, puede empezar por baterías KO, ergo electrónica y posibilidad de arrancar el motor al garete).

Más

[Avante]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Es tremendamente improbable embarcar una ola por popa en un diseño moderno.

Al menos navegando con velocidad o corriendo un temporal.

Simplemente no pasa, cuanto más rápido navega un barco, menos olas nos sobrepasan desde popa, los imoca son barcos muy seguros porque alcanzan grandes velocidades, cercanas a las de las olas oceánicas, y los grandes trimaranes más aún, pueden dar la vuelta al mundo manteniendose por delante de los frentes de las borrascas.

La velocidad de la ola depende de su longitud.

En el caso extrañísimo de que entrara una ola por popa en un diseño moderno, evacuaría inmediatamente, las bañeras pequeñas de los barcos de los 70 han quedado en el más profundo de los olvidos.

El Mediterraneo no tiene nada de mar bonancible, coge un mistral del Golfo de León y verás, y muchos ejemplos más.

Los quilla corrida son un dolor de .... en popas, la quilla sobra toda, los bamboleos terribles, si se sale de rumbo no hay quien lo vuelva a el. Hunden la popa en su propia ola, se paran y debes esperar a que ese monstruo de ola que viene detrás te coja lo más alineado posible con ella. Atravesados al mar son peores aún. Lo han vendido todo para lograr una ceñida, mediocre para un barco moderno, sin pantocazos, pero sin buen ángulo ni buena velocidad, su eslora en flotación es baja para la eslora total. Su habitabilidad, mínima, su timón no es efectivo, son muy húmedos...una página pasada de la arquitectura naval..y necesitan pericia, si, mucha..la navegación ha cambiado y se ha popularizado sobre todo desde que no están.

Y tengo muy reciente una navegación con uno por el Mar del Norte y el Canal de la Mancha.

Pero son opiniones, claro.

Un saludo!

Caribdis, estoy de acuerdo con el fondo de lo que dices... y dada tu experiencia, muy superior a la mía, lo que no estuviera de acuerdo me lo apuntaría para aprender antes que rebatirlo.

Coincido en lo proporcionalmente bien que corren las rascas los diseños modernos. Vengo de un P29 -que tampoco es un clásico- y hay aspectos puntuales de él en los que podría preferirlo en determinadas circunstancias de "castaña" frente a mi barco actual, un Ro-340... pero todos ellos se dan en ceñida: navegando con rasca por la aleta, tanto por estabilidad de rumbo como por velocidad, prefiero claramente mi barco actual. Y no he navegado en clásicos de quilla corrida y diseños como los que mencionas, pero lo que argumentas tiene todo el sentido y es coherente con lo que he escuchado de personas que sí lo han hecho.

Lo que matizaría es que un diseño actual es casi imposible que embarque agua. Y creo que, de hecho, tú lo matizas bien más adelante: "al menos navegando con velocidad". Y creo que el matiz es importante porque, corriendo una rasca después de varias horas, es probable que, aunque las medias de velocidad sean altas y los picos dupliquen las teóricas del casco, hay momentos en los que te quedas parado o casi parado, sobre todo si quien va a la rueda no es muy fino o comete un error por estar cansado. Ambos puntos me sucedieron en una noche en la que, navegando A2 tras 20h en regata, con el automático estropeado y viento fresco por popa -en torno a F7 establecido, ni siquiera hablo de temporal-, embarcamos un par de olas que, de haber tenido peor suerte, nos habrían remojado probablemente la camareta. Una de ellas fue una "María" que tuvo a bien rompernos -parcialmente- en un mal momento. La otra era algo menor, pero nos alcanzó llevando nosotros muy poca velocidad, después de -por un error mío- habernos irnos de orzada y estar recuperando el rumbo antes de volver a ganarla.

Es decir, estando de acuerdo en que "conceptualmente" un velero moderno corre las rascas a una buena velocidad y eso le impide embarcar olas, eso no le libra, en la práctica, de que por una ola que sea algo mayor, por un error, o las dos cosas a la vez, pueda darse un buen remojón. En nuestro caso no íbamos lentos -terminamos primeros en la regata- y, aún así, hubo varios momentos en los que, por cansancio, nuestra velocidad disminuyó lo suficiente como para dejarnos expuestos. Con lo que, aunque un diseño moderno sea un gran aliado en estas circunstancias, no es una garantía de no embarcar agua si la situación se pone exigente o el patrón no está para muchas exigencias, porque no sea muy fino o esté cansado, dos puntos estos últimos que se dieron en mi caso Por eso, cuando navego en esas circunstancias, asumo que embarcar agua es un riesgo y recomiendo tomar medidas -la primera, tambucho cerrado- para evitar parte de sus consecuencias. Y es que considero que, aunque en un barco moderno sea teóricamente poco probable que pase si todo va bien, la probabilidad de que algo no vaya bien aumenta rápido cuando, horas después de navegar con rasca y poca tripu, el cansancio -y los errores- comienzan a subir a bordo.

Más

[ZARKA]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Alguien dijo que sólo hace falta una ola para matarte (o meterte en un buen lio).

[Questionsailing]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Se reitera en levantar la orza para evitar la "zancadilla"

2. raise the centreboard completely unless a nearby lee shore could be a problem in which case half down or even more is good

If you are temporarily lying across seas with breaking tops, lift the centreboard to avoid the tripping action that can occur when the hull is carried along by a wave top while the board is down.

En popas, la superficie lateral sobra toda, pero la estabilidad de lastre no.

En cruceros modernos con orza abatible el tema es complejo. Si la orza no va lastrada está claro que beneficia subirla en las popas, pero si va lastrada, al subirla podemos comprometer la estabilidad del barco, sobre todo si pensamos en grandes ángulos.

El caso de las orzas que se pliegan hacia popa es realmente delicado:



Abates la orza y llevas el peso hacia popa, maravilloso para bajar olas...pero el centro de gravedad sube. Si preguntas al astillero si se puede levantar la orza navegando te dicen que no, el barco no tiene suficiente estabilidad. Es lo que tienen que decir, y la tripulación valorará después los riesgos que quiera asumir.

El consejo de subir la orza con viento es muy típico en vela ligera, se aplica desde el optimist hasta cualquier otra clase.

La verdad que al barco de la foto (pintón...) le pegan unos tanques de lastre en popa, y aparte de la estabilidad -que imagino calcularán en la situación desfavorable de orza arriba- otro inconveniente es el perfil de la orza subida, que no es acorde con la cuerda que presenta subida, y las vibraciones que haga al correr pueden ser de órdago.

Otro tema que la gente de crucero olvida es el movimiento de los pesos del barco, se nota muchísimo. Los franceses le llaman "matossage":



Así por ejemplo ibamos hace unos años camino de La Gomera:

- ceñida

y se duerme en el salón...

- portante poco viento:


No tengo fotos de popa con mas viento (tampoco hubo mas de 20 nudos excepto la última hora), pero la balsa la llevábamos amarrada al balcón de popa, junto con la petacas de gasoil -había una zona de calmas en el parte, que finalmente no nos afectó, pero por si acaso cargamos gasoil...- y se duerme en el camarote de popa de barlovento.

y me imagino ayudó, sólo un jv42 y un x442 nos ganaron, pero nosotros a2...

[caribdis]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Caribdis, estoy de acuerdo con el fondo de lo que dices... y dada tu experiencia, muy superior a la mía, lo que no estuviera de acuerdo me lo apuntaría para aprender antes que rebatirlo.

Coincido en lo proporcionalmente bien que corren las rascas los diseños modernos. Vengo de un P29 -que tampoco es un clásico- y hay aspectos puntuales de él en los que podría preferirlo en determinadas circunstancias de "castaña" frente a mi barco actual, un Ro-340... pero todos ellos se dan en ceñida: navegando con rasca por la aleta, tanto por estabilidad de rumbo como por velocidad, prefiero claramente mi barco actual. Y no he navegado en clásicos de quilla corrida y diseños como los que mencionas, pero lo que argumentas tiene todo el sentido y es coherente con lo que he escuchado de personas que sí lo han hecho.

Lo que matizaría es que un diseño actual es casi imposible que embarque agua. Y creo que, de hecho, tú lo matizas bien más adelante: "al menos navegando con velocidad". Y creo que el matiz es importante porque, corriendo una rasca después de varias horas, es probable que, aunque las medias de velocidad sean altas y los picos dupliquen las teóricas del casco, hay momentos en los que te quedas parado o casi parado, sobre todo si quien va a la rueda no es muy fino o comete un error por estar cansado. Ambos puntos me sucedieron en una noche en la que, navegando A2 tras 20h en regata, con el automático estropeado y viento fresco por popa -en torno a F7 establecido, ni siquiera hablo de temporal-, embarcamos un par de olas que, de haber tenido peor suerte, nos habrían remojado probablemente la camareta. Una de ellas fue una "María" que tuvo a bien rompernos -parcialmente- en un mal momento. La otra era algo menor, pero nos alcanzó llevando nosotros muy poca velocidad, después de -por un error mío- habernos irnos de orzada y estar recuperando el rumbo antes de volver a ganarla.

Es decir, estando de acuerdo en que "conceptualmente" un velero moderno corre las rascas a una buena velocidad y eso le impide embarcar olas, eso no le libra, en la práctica, de que por una ola que sea algo mayor, por un error, o las dos cosas a la vez, pueda darse un buen remojón. En nuestro caso no íbamos lentos -terminamos primeros en la regata- y, aún así, hubo varios momentos en los que, por cansancio, nuestra velocidad disminuyó lo suficiente como para dejarnos expuestos. Con lo que, aunque un diseño moderno sea un gran aliado en estas circunstancias, no es una garantía de no embarcar agua si la situación se pone exigente o el patrón no está para muchas exigencias, porque no sea muy fino o esté cansado, dos puntos estos últimos que se dieron en mi caso Por eso, cuando navego en esas circunstancias, asumo que embarcar agua es un riesgo y recomiendo tomar medidas -la primera, tambucho cerrado- para evitar parte de sus consecuencias. Y es que considero que, aunque en un barco moderno sea teóricamente poco probable que pase si todo va bien, la probabilidad de que algo no vaya bien aumenta rápido cuando, horas después de navegar con rasca y poca tripu, el cansancio -y los errores- comienzan a subir a bordo.

Más

Cerrar el tambucho es una buena precaución tan pronto la cosa se pone brava.

Yo tengo sobre todo experiencia en solitario, en un barco moderno de popa ancha y francobordo alto, y he corrido más de un temporal, al mínimo de vela y siempre con el piloto de viento llevando el barco. También era un bañera central, jamás llegaron a la bañera más que raras salpicaduras, pero la plataforma de popa estaba siempre seca. El piloto lleva el barco sin ningún problema, el barco se apoya en su popa y acelera al bajar las olas con un rumbo de tiralíneas, ni un extraño, que si que los tienes en barcos con popas menos potentes.

Irse de orzada es también muy dificil, con sólo un tormentín en la proa.

La peor situación es con alguna ola anormalmente alta, las hay, en cabos o estrechos complicados, recuerdo dos, una con un Fortuna 9 en Estaca de Bares y otra con mi barco en el canal de Mozambique..el barco se acelera bajando la ola y el problema es como reacciona el barco si llega a clavarse en la siguiente ola, es necesario volumen en proa para no clavarse y mejor si la roda va fuera del agua, como L'Occitanne, por ejemplo, en la última Vendee, la tendencia a orzar o irse de arribada es mucho menor con proas así, el brazo de palanca de la obra viva en proa en muy importante.

En las motoras se ve también la importancia de unas aristas de proa bien marcadas y con manga. Si bajas olas y no tienes apoyo ahí, a poco que no enfiles la ola peroendicular a ella, la tumbada que metes es de impresión. Para veleros es similar, las líneas de los últimos Lombard de serie van por ahí, como en sus diseños de regata, y podrán ser más lentos con poco viento y mar plana, pero la seguridad bajando olas aumenta enormemente.

Un saludo!

[cde34rfv]

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Prudencia, compañero

Si navegabas con F8 (40' establecidos?) no hace falta el doble de viento (80'!) para que un Nadir de 33' (o mi barco, o tantos otros) embarquen, si tienen mala suerte, suficiente agua como para irse al fondo

En cualquier caso, volviendo a latitudes e intensidades de viento menos extremas que esos 80', tengo un barco de diseño parecido al tuyo (e igualmente "oceánico", cajón desastre donde entra desde algún 28' hasta el Queen Mary) y es importante cerrar el tambucho de entrada cuando empieza a subir el viento. Navegando con Tramontana al N de Menorca nos rompió una ola por la popa que nos metería unos buenos 15 cm de agua en la bañera (que salió rápidamente por ser abierta) y, de haber entrado otra ola después, probablemente habríamos embarcado agua dentro.

Si navegabas con F8, es necesario mucho menos del doble de viento y mar para embarcar una cantidad de agua que te ponga en un aprieto serio... De hecho, dudo que casi cualquier barco de nuestra eslora sobreviva en un temporal de esa intensidad (hablo del doble de F8) con mar formado en consecuencia. En cualquier caso, y volviendo a situaciones más propias de nuestras latitudes, con bastante menos de esa F8, y especialmente desde el remojón que mencionaba, me aseguro de llevar el tambucho cerrado. Olas de 4m no plantean ningún problema si son tendidas... pero basta que una de ellas, incluso de menor altura, rompa "bien", y en un ángulo y momento poco adecuados para meterte agua dentro y darte, por lo menos, un buen susto (que, como entrante, puede empezar por baterías KO, ergo electrónica y posibilidad de arrancar el motor al garete).

Más

La puedes contar porque entraron DOS olas, si hubiesen sido más la cosa sería distinta.
Si bien en popa abierta el agua que entra también sale en 20 segundos siempre que no te inunde la sentina o el camarote, ¡ESE es el problema!
Así que el mecanismo es el siguiente, entra una ola que te embarca agua que en su mayoría sale pero se va algo a camarote/sentina, NO PASA NADA, luego otra viene y te deja otro regalito... y otra más más y otra más... cuando quieres acordar te vas al fondo. NO por el agua en bañera sino la que desde la bañera que ha recibido varias olas por su popa abierta se ha metido en interior. Así de simple.

Os intento responder a los dos desde mi humilde opinión y mi corta experiencia.

No he navegado con F16 por lo que puse es una mera especulación. No tengo ni idea de como sería, era más una forma de hablar. Lo que quería decir y que tengo claro que para subir el escalón que está abajo del tambucho tiene que entrar por popa medio metro más de altura, y eso ya es una ola muy muy grande. Yo diría que serían más 6m siempre que esté rompiendo y que de la casualidad que entre. Poco probable, pero en ese tremendo temporal lo suyo sería cerrar el tambucho. Y si cierras el tambucho ya no entra nada, al menos en mi caso. Quizás alguna gota.

Además con semejante "supuesto temporal", me pregunto si lo comparamos con otros diseños más clásicos, si el problema no es mucho peor. Por que en una ola de ese tipo entraría por popa gran parte, por lo que la embarcarás y no saldrá en 20 segundos, hay que achicarla..

Sigo diciendo que los barcos de regatas modernos con popas abiertas se comen temporales buenos, y no les pasa nada...

[caribdis]

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Os intento responder a los dos en mi humilde opinión..



No he navegado con F16 por lo que puse es una mera especulación, no tengo ni idea, era más una forma de hablar. Lo que quería decir y que tengo claro que para subir el escalón que está abajo del tambucho tiene que entrar por popa medio metro más, y eso ya es que entre una ola muy muy grande..



Y si cierras el tambucho ya no entra nada, al menos en mi caso. Quizás alguna gota. Además comparándolo con otros diseños más clásicos el problema es mucho menor, por que en una ola de ese tipo por popa la embarcarás entera, y encima no saldrá en 20 segundos..



Sigo diciendo que los barcos de regatas modernos se comen temporales buenos, y no les pasa nada...

La bañera de un barco moderno es "casco" también.

Hay que conocer lo clásico y lo tradicional, saber de donde venimos, y reconocer que el tiempo, si no mata, pule y perfecciona. Hay maravillosos ejemplos de barcos tradicionales perfectísimamente adaptados a su entorno.

Pero la mente humana es inquieta, busca, y muchas veces apoyándose en el pasado, como los diseños de Wharram, crea, innova y rompe límites.

El windsurf, el kite, los foils..son recientes y revolucionarios. Y pequeños detalles, las cornamusas puestas en el borde del trancanil para evitar las guías...que avance!!, los nuevos radares de bajo consumo, el dacron, el dineema, el epoxi, la fibra de carbono..

Es cierto que también llega alguna cosa mala..no comprenderé nunca el camarote principal en proa...jjj

Pero sobre todo la navegación, una orzada con asimétrico en pleno alisio, puede pasar, en un Pogo 12.50...el barco tumba sobre su enorme banda, sin mucha escora, 30° como mucho, el asimétrico se desventa y no pasa nada, tomas la caña, recuperas el rumbo (por que tienes un timón bien activo en sotavento) y sigues, aqui no ha pasado nada.

Pericia? Cada vez es necesaria menos..

🍻

[Avante]

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Os intento responder a los dos desde mi humilde opinión y mi corta experiencia.

No he navegado con F16 por lo que puse es una mera especulación. No tengo ni idea de como sería, era más una forma de hablar. Lo que quería decir y que tengo claro que para subir el escalón que está abajo del tambucho tiene que entrar por popa medio metro más de altura, y eso ya es una ola muy muy grande. Yo diría que serían más 6m siempre que esté rompiendo y que de la casualidad que entre. Poco probable, pero en ese tremendo temporal lo suyo sería cerrar el tambucho. Y si cierras el tambucho ya no entra nada, al menos en mi caso. Quizás alguna gota.

Con 80', cofrade, y con muchos menos, se hunden mastodontes de 200.000 toneladas, así que no probaría a meter ni tu Nadir ni mi Ro en ellos... Y, si me aceptas un consejo, no esperes tanto para cerrar el tambucho La cantidad de agua que mencionas puede entrar con una ola mucho menos alta si ésta rompe "bien"; y, agua embarcada aparte, 3.5m de ola rompiente -rompiente de verdad- bastan para, en un despiste, poner quilla al sol nuestros veleros.

[U25pies]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

"los barcos de regatas modernos con popas abiertas se comen temporales buenos, y no les pasa nada..."

La popa abierta no es problemática ... Y mucho menos en veleros que izan 40-80 metros cuadrados por Tonelada y no digamos si encima llevan el Centro de la Carena situado en el Centro de la Flotación

El problema surge con veleros lentos que (A) izan 7-10 metros cuadrados por Tonelada y (B) llevan muy a popa el Centro-de-la-Flotación-con-la-popa-mojada por una ola

Basta comparar dos navegadas a Canarias

(I) Navegada en tremendo velero de trescientos mil euracos recién sacado de la caja

https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=190310

"tienes dos opciones, o vas rápido, y tienes que estar atento al timón continuamente para que no se te vaya el barco, o quitas velas con lo que el mar de popa te come"

(II) Navegada en viejito Seat Seiscientos Clásico, un viejito Baroudeur, planeadas espectaculares, una punta de 20-22 nudos, y todo esto controlado por un tosco pilotillo de caña

http://m.navegar-es-preciso.com/news/proyecto-noseve-de-barbate-a-la-graciosa-9/

Total

Es evidente que la mayoría de los diseñadores de veleros confunden Dos cosas distintas:

(1) la Carena-planeadora de un velero deportivo que iza 40-80 metros cuadrados de trapo por Tonelada

(2) la Carena-planeadora-surfeadora para navegar delante de grandes Olas

Ni la popa ancha ni la popa abierta son problemáticas de suyo, lo que es problemático es "culo veo culo quiero", es decir copiar sin saber lo que se está copiando y sin hacer las modificaciones necesarias para que esa copia tenga sentido

[nihao]

Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

Un velero debe flotar y buscar y encontrar el adrizamiento cuanto antes.
Para ello las popas abiertas son ventajosas y quién no disponga de ella debera presentar unos desagues hermosos, hermosos, dado que solo trabajará uno de ellos inicialmente.
El palo relleno de stiropur o similar, producto de célula cerrada, deberá llegar hasta los bajos obenques. Mejor aún, debería estar totalmente relleno.
El barco ha de estar totalmente cerrado. Idem para las válvulas en el casco.

La tripulación en las literas fijos, con cinturones de seguridad sobre el pecho y piernas, aunque erstas pueden entrar por debajo del techo de un mueble o entrar en una cincha a la altura de las espinillas.Para centrar pesos: Dos tripulantes por litera en la sala?

Llevar en la cabina pasamanos fijos al techo es buena idea.
La cocina no debe poder bascular ni salirse de los goznes - los armarios del interior así como la mesa de cartas no abrirse.
Si se fuera sobrado de agua, echar fuera la que se crea necesaria.
El fondeo y la cadena iran mejor fijos en el interior a la altura de la orza.

( Bombear aceite, extra virgen o similar, por el desague del banio? Ya se probó pero cuando? en que momento?)
LLevar a la vista un catavientos 'del momento' e iluminarlo con luz roja durante el oleaje importante.
Subirse al palo con escalones hasta las crucetas y ver el interior del velero difuminado desde arriba. Solitario alemán en su primera vuelta al mundo en un 10,40m.
Dar un resguardo de 100 o 200 millas a archipielagos. Aguas poco profundas. El SAYULA, suenio de SWAN de 62 pies y ganador de la primera vuelta al mundo de cruceros, 1973, 4 paradas, fue volcado y rebozado en las cercanias de las islas Kergeulen, Indico sur. Rotura de un brazo de un tripulante.
Cuando el barómetro levante una ceja preparar bebida caliente para festejar el paso del frente frio: Asegurarse que el termo no gotée válvula abajo.
De todas formas puede ocurrir que el frente frio cambie de dirección durante

su paso. (Ver libro Fuerza 10, en el mar de Irlanda. Aquí vino a peor que ese mar es poco frofundo por lo que su oleaje hizo más danio. Además: "Como estamos en regata, si dejamos la balsa salvavidas llevariamos menos peso". ....? Los hay!

Por último, y por esta razon, buscar SIEMPRE aguas profundas.

Si la embarcación va deprisa menor será el impacto sobre el velero. Si toma la ola bien no habrá problema. Perdóname zunami, me puedo equivocar. Por esa razon me fui a navegar larga distancia con un piloto de viento.

De todas formas siempre puede aparecer una ola que se presente desde el o cercana al través, emerger un submarino, ser atacado por una orca,....,....,...
nihao