VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Altura de la ola-Peligro vuelco

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  • #61
    Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

    Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
    En este vídeo se resumen unos cuántos de los muchos puntos de los que se ha hablado en este hilo, desde la manoibrabilidad de los clásicos hasta de si es o no conveniente "cerrar los portillos"



    Me alucina que se pongan a comer calentito con esas condiciones . Ole y ole, por ese cocinero.

    Comentario


    • #62
      Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Lo que se ve muy bien es ese vídeo es la fortaleza del impacto de una gran ola contra un barco que está "clavado" en el mar.

      Para ver como navega un quilla corrida clásico con mar de popa, creo que se ve mejor en este archiconocido vídeo:



      Y en este otro se puede ver a un barco relativamente moderno navegando con olas realmente grandes, un poco más de popa no le iba a sobrar..




      Yo en la situación del quilla corrida hubiera recurrido al ancla de flotante , son mis ideas si no acabas hay echo una lavadora

      Comentario


      • #63
        Respuesta: Altura de la ola-Peligro vuelco

        Yo he tenido un pequeñín (6m) con quilla corrida, y la verdad que navegaba muy bien siempre que no tengas olas de popa. Esa es la cuestión que me resultó polémica y contesté.

        Por lo que leo creo que hay muy pocos a los que les guste más de quilla corrida o popa cerrada en temporal por popa.

        Comentario


        • #64
          Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

          Una ronda para todas y todos !
          Entonces qué, adquiero un 8 m de quilla corrida para navegar entre las islas Canarias o no?
          Estoy pensando en un motovelero que no pase de 8 m
          Qué me aconsejais para ese plan de navegación?
          De isla en isla navegando relajadamente y aprovechando el espacio e l acabina para vivir cómodamente en los puertos

          Comentario


          • #65
            Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

            Te responde pero sin ser un experto, ando por aquí, y bueno, grandes tormentas no encontrarás por aquí a no ser alguna puntual. Aquí lo que cunde so los vientos alisios en verano, pegan algo fuerte, el oleaje suele ser importante. metro y medio dos metros, lo que supongo que tiene que ser buen ceñidor, pues para ir bien pero para volver hay que ceñir, cosa que un motovelero no ayuda. Poco más. y eso pues vientos fuertes o muy ligeros en invierno, por lo que no se si barco ligero o pesado.

            Comentario


            • #66
              Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

              Lo de que un motovelero no ciñe bien.... una vez, estando de viaje, amarré junto a un bonito motovelero de bandera alemana.

              Preguntado por su capacidad de ceñida el alemán me contestó muy serio: ciñe bien, ciñe 75 caballos.

              Comentario


              • #67
                Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                Yo no soy un experto a vela como otros porque la mayor parte de mi vida he navegado a motor, pero desde mi experiencia lo del ancla flotante no lo veo, yo cuando lo he probado me parece que frena demasiado y en esas condiciones si no rompes una cornamusa seguramente romperas la tela del ancla... lo de echar las defensas con un cabo o cadena y cabo me parece más razonable visto desde lo que he probado yo.
                Por otro lado, me parece que lo más importante independientemente del barco que se tengo es el entrenamiento y salir al mar en condiciones cada vez más dificiles para irse haciendo una idea antes de que te pille por sorpresa, esto ayuda a conocer el barco y a aprender a mantener la calma que es muy importante.
                Tambien hay que pensar que no es lo mismo pasar un temporal de 2 horas que de 2 o 3 dias... el cansancio juega malas pasadas. Yo no me he mareado nunca en el mar, pero siempre llevo un bote de biodramina porque nunca se sabe cuando te puede fallar el cuerpo cuando llevas horas y horas de tralla, poco sueño y mucho estres.
                La primera vez que me pilló un temporal iba en un cabinado sobrado de motor pero flipando porque cuando cargaba la racha me llevaba 100 metros a sotavento sin poder hacer nada... pasé unas horas muy malas hasta que amainó un poco, pero me sirvió mucho para aprender lo que te puedes encontrar en esas condiciones y conocer mi barco.
                En la zona donde navego yo tenemos el peligro de tener la costa a sotavento del viento de los temporales que suele ser oeste-noroeste... me llama la atención que la gente se preocupa mucho de las velas para popas pero no de llevar trinquetas para poder ganar barlovento. Creo que muchos no son conscientes de lo que supone tener la costa a 3 millas y lo rapido que se puede llegar a los acantilados o a la playa si tienes un problema.
                Navegar a vela con 40 nudos ni me lo imagino, de 30 no he pasado pero me da que mi velero sería practicamente ingobernable...
                Otra de las situaciones que me parecen especialmente complicadas es el tema de tener fuerza 4 con rachas de 6 o 7, o 5 con rachas de 7 que aqui se suele dar bastante, en la racha vas sobrado de trapo y cuando pasa te quedas parado. Es dificil encontrar un compromiso para las rachas y para cuando paran sobre todo si hay olas y más si vas en solitario como voy yo casi siempre.

                El hilo me ha parecido muy interesante y agradezco a los cofrades con más experiencia sus aportaciones.

                Yo de mi experiencia puedo decir que me parece fundamental el entrenamiento y el irse atreviendo poco a poco cada vez con más mar y más viento para ir conociendo tu barco y tus limites.

                Comentario


                • #68
                  Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                  En esa estamos cofrade Jonam. yo me quejo de mi zona, temporadas de mucho viento. se monta mucha mar en un momento, pero supongo que cada zona tiene sus más y sus menos, todavía no le he hechado narices a lo de salir con jaleo, pero creo que no hay otra. creo que en mi región sobran velas, si acaso una vela de proa Solent o genova 100, como mucho y mayor rizada. Y en invierno pues afloja bastante lo que tampoco lo veo bien

                  Comentario


                  • #69
                    Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                    Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
                    Lo de que un motovelero no ciñe bien.... una vez, estando de viaje, amarré junto a un bonito motovelero de bandera alemana.

                    Preguntado por su capacidad de ceñida el alemán me contestó muy serio: ciñe bien, ciñe 75 caballos.

                    Buenísimo! Nunca he oído explicación más concisa respecto a la capacidad de ceñir de un velero.

                    Ni polares ni H.....
                    Y estoy con Bernardo y Jonan. La mejor forma de aprender es hacerse y salir poco a poco cada vez más con más viento.

                    Respecto a lo de navegar con 40 nudos... ejem! Mejor lo comento el próximo Hilo que tengo pensado abrir junto a un curioso video muy claro al respective. Y sí, desde que adquirí el velero tengo pensado montar un stay volante junto a una trinqueta para poder gobernar un mínimo e incluso ceñir.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                      respecto al hilo de la "altura de ola-peligro de vuelco" creo que es importante tener en cuenta tambien que la velocidad influye en esto porque cuanto más rapido vayas menos te afecta el impacto porque la velocidad relativa es menor.
                      Tambien me parece interesante el debate de popas abiertas y popas cerradas. Es evidente que si te entra una ola por popa, con una popa abierta vas a desaguar en nada y con una popa cerrada como tengo yo con dos desagues de 50 mm se te va a hacer eterno hasta que se vaya el agua con el peligro de que entre en la cabina y en los tambuchos que tampoco son estancos.
                      Por otro lado, con la popa cerrada vas menos expuesto a los elementos de viento y lluvia en caso de navegar de popa... esto tampoco es ningun tonteria si la situación se prolongas horas o dias... pero, tambien reconozco que aunque en mi bañera estoy bastante bien protegido tanto de lo que me venga de popa como de los rociones y demás, pero no veo nada bien lo que tengo delante. Mi vecino de pantalan que tiene el mismo velero que yo se pone una nevera de playa para sentarse encima y ver lo que tiene a proa y yo me he hecho un asiento especial, pero la verdad es que más protegido si, pero falta de visibilidad que tambien es necesaria.
                      Yo estoy rodeado de veleros modernos y hablo con los propietarios que son casi todos gente de mucha experiencia. Evidentemente en todo se va mejorando y en el diseño de los cascos, navegabilidad, estabilidad y velocidad se ha mejorado mucho, eso creo que es innegable. Yo solo les veo 2 pegas principales y son la primera el precio, que no está al alcance de cualquiera, y la segunda, la tecnologia que llevan que a no ser que seas un fenomeno en mecanica, electricidad, electronica e informática, vas a tener que llamar a un profesional para muchas cosas, cosa que en los barcos de hace 40 años casi todo te lo podías hacer tu mismo... lo cuall implica tambien que en navegación era más facil hacerte un apaño y salir del paso y hoy en dia con tanta sofisticación es más dificil. Es algo que tambien pasa en los coches... hoy en dia como no tengas el ordenador con el programa que te lee los fallos de la centralita ya me dirás a donde vas...
                      Por otra parte si, tecnologia más sencilla que la puedes mantener y reparar tu mismo, pero el acceso a los motores y a todo lo que está debajo de la bañera es horrible generalmente en los barcos de hace 40 años... en los modernos eso está mucho mejor pensado, por lo menos en los que yo he visto.
                      En fin, es por ver pros y contras y sin intención de hacer de menos a nadie.

                      Una ronda de mi cuenta

                      Por cierto, el video del quilla corrida entre las olas no lo había visto y me aclara bastantes cosas en este debate. Supongo que será dificil que vuelque pero a mi no me gustaria nada ir dentro de esa "coctelera"...
                      Editado por última vez por jonam52; 01/03/2023, 09:07:35.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                        [QUOTE=JosepFK;2353704]Ronda de algo caliente para todos! Las sensaciones y el conocimiento de tu velero, son lo primordial, lo se. Pero como me gusta conocer los números si no superan mi capacidad (que es bastante a menudo) me he puesto a buscar como calcular la altura de la ola donde tu barco está en peligro de volcar y me he encontrado con estas formulas:
                        Altura de la Ola= Eslora x 30%
                        Longitud de la Ola = Altura de la Ola x 7
                        Se entiende siempre que es una ola rompiente. En mi caso (17 pies) con una ola rompiente que me pille de costado, con 1,5 m me lo pongo por sombrero.

                        Fíjate tú que jamás relacionaría esa situación con la eslora, sino con la manga y el lastre. No soy capaz de imaginarme por ejemplo una trainera de 10 metros de eslora y poco más de 1 metro de manga aguantando una ola rompiente de costado de 3,3 metros de altura. Seguramente estóy entendiendo algo mal.

                        Comentario


                        • #72
                          Respuesta: Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                          [QUOTE=Petra II;2403866]
                          Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                          Ronda de algo caliente para todos! Las sensaciones y el conocimiento de tu velero, son lo primordial, lo se. Pero como me gusta conocer los números si no superan mi capacidad (que es bastante a menudo) me he puesto a buscar como calcular la altura de la ola donde tu barco está en peligro de volcar y me he encontrado con estas formulas:
                          Altura de la Ola= Eslora x 30%
                          Longitud de la Ola = Altura de la Ola x 7
                          Se entiende siempre que es una ola rompiente. En mi caso (17 pies) con una ola rompiente que me pille de costado, con 1,5 m me lo pongo por sombrero.

                          Fíjate tú que jamás relacionaría esa situación con la eslora, sino con la manga y el lastre. No soy capaz de imaginarme por ejemplo una trainera de 10 metros de eslora y poco más de 1 metro de manga aguantando una ola rompiente de costado de 3,3 metros de altura. Seguramente estóy entendiendo algo mal.
                          Tienes razón, pero creo que falta la coletilla en la explicación, por lo que yo veo, se presupone que se habla de veleros con unas dimensiones "estándar" donde para X eslora, lo normal es que tengas Y manga y Z lastre, pero claro, luego existen muchas excepciones.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                            Ah!

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                              El Vuelco

                              Hay dos tipos de vuelco como mínimo:

                              (1) Vuelco Estático quieto-parado

                              El caso por ejemplo del IMOCA Hugo Boss que volcó en la costa de Galicia. El velero sufrió una avería y tuvieron que parar. El barco se quedó quieto parado y no tenía ningún procedimiento para permanecer quieto-parado de forma segura proa a las Olas. Y volcó.

                              En la entrevista posterior al vuelco el patrón dice que la proa estaba a unos 60 grados de las Olas que bien podrían ser en realidad 70-80 grados como es lógico pues la mayoría de los veleros hoy en día se quedan atravesados a las Olas en una posición muy vulnerable.

                              (2) Vuelco Dinámico

                              El velero navega delante de grandes Olas y va y resulta que es un desastre Dinámico (ya con carrocería y aspecto de viejo clásico ya con pinta de moderno, ya con la popa estrecha ya con la popa ancha, ya ligero ya pesado, ya con el casco pintado de verde ya con el casco pintado de azul) resulta que es un desatre Dinámico y va y vuelca

                              ...
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Altura de la ola-Peligro vuelco

                                La Sociedad de la Tierra Plana

                                Todos vemos veloces veleros de alta competición que izan para empezar 40 metros cuadrados de Trapo por Tonelada y de ahí pa rriba, y son tan Veloces que navegan de maravilla delante de las Olas y no como viejos vejestorios

                                Además nos hemos fijado que los susodichos llevan una Popa muy ancha

                                Pues ya tá, ya hemos encontrado la solución HidroDinámica para un velero lento que iza 10 metros cuadrados por Tonelada, y sin hacer ni un Número, arte de magia

                                ...
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                Comentario

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