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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
La mare de deu (y soy castellano)
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Madre mía ....... señor!!!!!!!
“Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)
Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/
¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/
La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo EmersonComentario
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Rocker (la curva del trasero)
"Rocker is closely related to how the boat trims at speed. More rocker = more bow Up trim"
Más curva en la popa = más proa arriba cuando el velero va veloz
Esto es evidente desde un punto de vista HidroDinámico y da igual quién lo diga aunque en este caso estoy citando a un ingeniero naval norteamericano que lo ha expresado de forma bien sucinta
En el vuelco dinámico Interviene los tres Temas de la HidroDinámica de la pequeña nave bajando una Ola
(Tema 1) Resistencia al Avance (aquí Román Sánchez Morata en su viejito Baroudeur lo tenía bien jodido pues navegaba en una Carena 300 D/L, por eso este caso es digno de estudio)
(Tema 2) Control o descontrol de los Momentos de giro y Estabilidad o inestabilidad del Equilibrio de la Fuerzas Laterales
(Tema 3) Actitud del Casco, buena o mala Actitud del Casco
Y esta es la clave que corrobora el informe del Canal de Olas de Southampton que está publicado en "Navegación con mal tiempo"
La Baja presión de la popa mantuvo la popa abajo, una popa que no se resistió desde un punto de vista hidroEstático
El ingeniero naval -ojo: "superior"- en cambio navegaba en un camión de la mudanza que, sin embargo, imita con su popa a los flamantes veleros deportivos que izan 40-80 metros cuadrados de Trapo por Tonelada
Popa enorme, en un velero lento, que dificulta una buena Actitud del Casco popa abajo ... y facilita que la Ola le de un empujoncito y una mala Actitud proa abajo ... Y para colmo de males el Centro de la Carena lo lleva a proa del Centro de la Flotación creyendo ser un bote de vela ligera como un 4 70
En precisa terminología cientifica y técnica navegaba en "un Cristo con dos pistolas"
Total
El viejito y honrado botecito de Román tuvo un comportamiento cojonudo -qué digo cojonudo, alucinante- y el recién sacado de la caja Carromato del ingeniero naval -ojo: "superior"- tuvo un pésimo comportamiento delante de las olas
Pero ...
Lo que dice el Canal de Olas de Southampton resulta que al parecer no les gusta, y no lo han leído o no piensan leerlo, y qué sabrán en Southampton
Y
La tremenda navegada de Román en un viejo botecito no nos interesa pues esto de la HidroDinámica del pequeño velero nos aburre, lo nuestro son los grandes Buques
Y tenéis razón
De pequeñas naves no tenéis ni puta ideaJohn F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
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Altura de la ola-Peligro vuelco
Ya estás otra vez... Si es que no te pierdes una! Al final siempre hablar de lo mismo, o sea de nada, la lias con cuatro términos y nos quieres hacer el lío a nosotros! Comparas la navegación de Román, que por cierto dijo que no sentía que el barco fuera seguro para seguir con la aventura que pretendía, con un oceanis creo recordar de 15 metros aprox, y nos quieres convencer de que es mejor el barco de Román... Porque lo haces? Te gusta llevar la contraria porque si? Que experiencia tienes en navegación o en construcción para afirmar lo que dices? Porque hasta donde yo se Caribdis construyó un barco con el que llegó a Tailandia sin motor por el cabo de Buena Esperanza, y de ti hasta donde yo sé ni siquiera tienes barco... Que no digo que eso desacredite tu opinión... Pero es que es un poco el mundo al revés, ni construiste ni navegaste y nos quieres ir dando lecciones de construcción y navegación...
Por cierto que me encantaron los vídeos y relatos de Román, pero estoy seguro de que el hubiese preferido el oceanis, y fundamentalmente por una razón: el sabe lo que es navegar!
Enviado desde mi M2007J20CG mediante TapatalkComentario
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
En noviembre bajamos un clásico de 1963, de 12 m de casco, desde Kiel a Cherburgo, la última noche nos traicionó el Windy y tuvimos 25/30 nudos de popa en vez de los 20/25 que esperábamos, con el mar cabrito que se monta en el canal de la Mancha al chocar los tres o cuatro nudos de corriente de marea de la zona con el viento contrario.Originalmente publicado por jonam52 Ver MensajeMuy interesante tu opinion porque hay un gran debate sobre veleros modernos-veleros antiguos que sigo con interes. Otra pega que se les pone a los modernos es el hecho de llevar las helices y timones sin protección en caso de choque.... me gustaria saber tu opinion ya que tienes experiencia, porque estoy harto de leer a gente que habla solo de oidas....
Por la mañana aún fue peor, esperábamos pasar el Raz de Barfleur, con el yo ya tenía mala experiencia anterior, de día y con menos de 15 nudos, pero no, se mantuvo el viento de la noche, y aquí las corrientes llegan a 5 y 6 nudos.
Estuvimos desde a las 7 a las 12 peleando con el mar sin movernos del sitio, al día siguiente escribí esto:
"Estos barcos en popa navegan de pena, como les falta manga, bambolean como locos, con mucha escora, dentro es como estar en una coctelera. Al menos este responde bastante bien al timón, y la rueda clásica está bien pensada, porque te permite hacer mucha fuerza con una sola mano, porque la otra la necesitas para agarrarte tu.
No nos ha montado ninguna ola en bañera, ni las tumbadas han pasado de un límite, el barco va relativamente dócil hasta la popa cerrada y baja la ola, o más bien la ola te coge por detrás de una manera bastante suave. Pero hay un momento en el seno de la ola en el que parece que te quedas parado a la espera de que pase la montaña que viene detrás..
Duro de cualquier manera, y hablo de 25 nudos y olas de tres.
Entre ir rápido e ir lento, parece más tranquilo ir lento, es como tomar las olas con una proa (la popa) en sentido inverso..
Pero desde luego estas condiciones son cabritas para cualquier barco, los cuatro nudos de corriente hacen levantar el mar y apenas avanzas, y si quisieras ir en dirección contraria sería de ceñida..con viento en popa y corriente a favor mucho mejor.."
No quiero saber lo que puede ser correr un temporal en un barco así, ya antes habíamos tenido vientos de popa en la travesía, al norte de las Frisias, de unos 15 nudos y son rumbos incomodísimos, el barco no mantiene nada el rumbo, y si te descuidas te cambia el foque de banda o te traslucha la mayor.
Nada que ver con mi barco, de popa ancha, buena manga y buen francobordo y que bajaba las olas como sobre raíles, y el piloto de viento lo llevaba corriendo los temporales que cogí sin que trasluchase solo ni una sola vez en muchas millas y años de navegación.
El canal de Southampton?, bueno..C.A Marchaj escribió en el 86 un sesudo libro dedicado enteramente a demostrar que los barcos clásicos eran más seguros que los herejes de los desplazamientos ligeros..parece que la gente normal se guía más por las experiencias reales que por lo que diga un libro y los barcos actuales son los que son y navegan a miles, de manera segura, por todos los mares del mundo. Si encuentras una aguja en el pajar y te empeñas en decir que no es paja que son agujas, creo que algún problema hay, realmente mis mejores deseos de que ese problema se solucione.
Los barcos actuales navegan bien y son fáciles de llevar...que pueden ser mejores, no lo dudo, pero es que los de antes precisaban superhombres
Al pasar de la quilla corrida, casco en V, manga estrecha, estabilidad de lastre, desplazamiento alto, francobordo bajo a la quilla de aleta separada del casco, casco redondo o plano, manga generosa, estabilidad de formas, desplazamiento ligero y francobordo más bien alto estamos cambiando radicalmente el barco y la forma de navegar. Y en muchas maneras volviendo a las embarcaciones tradicionales, que han seguido ahí, un poco cohibidas con esas preciosidades estilizadas del yachting, pero haciendo su trabajo día a día.
El timón separado es mucho más efectivo que el que va detrás de una quilla, se puede compensar, puede ser más pequeño, o se puede hacer doble y obtener mejor maniobrabilidad con escora. Más vulnerable?, puede llevar skeg, puede ir en el espejo y ser abatible hacia popa..Para mi lo principal es que sea más efectivo, y si es compensado, requiere menos esfuerzo, al patrón y al piloto. Tampoco es muy fácil impactar con algo estando detrás de una orza, aunque está dos metros de distancia en vez de pegada.
Y para la hélice parecido. A mi me preocupa mucho enganchar redes o cabos, y la mejor solución me parecen las hélices plegables, y están detrás de la orza, y están mucho mejor alimentadas que metidas en un hueco a proa del timón...porque de maniobrabilidad en puertos mejor no hablemos con los quilla corrida, con práctica se hace de todo, pero cuando coges uno por primera vez mejor que no haya testigos..
Un saludo y felices fiestas a todos (todos)
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Por la mañana arrecia
"Por la mañana arrecia y reduzco génova. Velocidad constante de 5,4 nudos y muchos planeos (punta de 12,3)"
Leer más: http://m.navegar-es-preciso.com/news...la-graciosa-9/
Hizo espectaculares planeadas Controladas
Controladas por un tosco pilotillo de caña
Para hacer hoy en día un velero moderno de buen comportamiento HidroDinámico lo suyo en mi opinión sería
(1) Situar el Centro de la Carena en el Centro-de-la Flotación-calculado-con-la-popa-mojada
(2) Neutralizar la Orza, es decir situar su centro HidroDinámico justo debajo del Centro de Gravedad del Velero
(3) Dos palas Dos para el Timón
Y Palas ... Abatibles, por un montón de razones
...
Veleros descentrados con aspecto clásico hubo un montón, no es cuestión de la envoltura
La HidroDinámica tiene que estar bien resuelta
En el caso de hacerlo con una carena Clásica costaría un dineral
En el caso de resolverlo como velero moderno es mucho más sencillo y económico pues se pueden hacer buenas estimaciones con una calculadora si se sabe lo que se está haciendo, claro
...John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
El típico quilla corrida y el velero de crucero actual son dos conceptos radicalmente distintos. El primero va metido en el agua, "enterrado", porque precisa que su obra viva ejerza efecto antideriva, y el segundo intenta ir lo más afuera del agua posible, porque son sus apéndices los que ejercen de ala y permiten la ceñida.Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
Rocker (la curva del trasero)
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Más curva en la popa = más proa arriba cuando el velero va veloz
Esto es evidente desde un punto de vista HidroDinámico y da igual quién lo diga aunque en este caso estoy citando a un ingeniero naval norteamericano que lo ha expresado de forma bien sucinta
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(Tema 3) Actitud del Casco, buena o mala Actitud del Casco
Y esta es la clave que corrobora el informe del Canal de Olas de Southampton que está publicado en "Navegación con mal tiempo"
La Baja presión de la popa mantuvo la popa abajo, una popa que no se resistió desde un punto de vista hidroEstático
El ingeniero naval -ojo: "superior"- en cambio navegaba en un camión de la mudanza que, sin embargo, imita con su popa a los flamantes veleros deportivos que izan 40-80 metros cuadrados de Trapo por Tonelada
Popa enorme, en un velero lento, que dificulta una buena Actitud del Casco popa abajo ... y facilita que la Ola le de un empujoncito y una mala Actitud proa abajo ... Y para colmo de males el Centro de la Carena lo lleva a proa del Centro de la Flotación creyendo ser un bote de vela ligera como un 4 70
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Pero ...
Lo que dice el Canal de Olas de Southampton resulta que al parecer no les gusta, y no lo han leído o no piensan leerlo, y qué sabrán en Southampton
Y
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Y tenéis razón
De pequeñas naves no tenéis ni puta idea
En el primer caso, toda esa obra viva, que no disminuye en popas, le hace la "zancadilla" al barco y lo hace escorar, la deriva es imposible, al mismo tiempo, en las guiñadas, la estabilidad de rumbo inherente se vuelve en contra y resulta tremendamente trabajoso volverlos al rumbo. Por otra parte, al no derivar, y encima ser muy pesados, las olas rompen sobre el barco con toda su fuerza, pudiendo inundarlo o romper cualquier cosa.
En el segundo caso, ante una ola lateral, la orza entra en pérdida y el barco deriva, es raro que las olas rompan sobre el barco, y el impacto, en cualquier caso, es mucho menos violento. Los apéndices, sobre todo el timón, son mucho más efectivos y la superficie lateral mucho menor, por lo que es mucho más fácil controlar las guiñadas, para el patrón o para un piloto.
La curva de la popa impide que se rompa el flujo laminar del casco y lo pega a la ola, efectivamente. Se suma al efecto de hundir la popa al llegar a la velocidad límite del casco..."más proa arriba" es un eufemismo de "hunde la popa en su propia ola", ese efecto es siempre negativo, porque saca al barco de sus líneas y le impide sobrepasar esa velocidad.
No sueles decir que no calculamos nada? calcula la resistencia al avance del Barodeur con el mar que había. Ya te he puesto la fuerza que impulsa, que no es poca...a que velocidad se anula con la resistencia al avance? Puedes aproximar los datos del Barodeur, pero recuerda que no es un casco de planeo, la curva de popa que tanto te gusta lo impide.
Y en el mar real, las olas regulares son casi siempre una excepción, lo normal es que vengan muchas cruzadas. El efecto en un quilla corrida es que antes de nada, el barco escora, le falta estabilidad de formas, y al escorar ya mete una orzada o una arribada que hay que controlar, metiendo timón y frenando más el barco. A continuación, en el caso de que la ola sea grande, el barco acelera en el frente de la ola, simplemente para chocar con su velocidad límite de casco y hundir su popa, con lo que la ola lo alcanza inmediatamente, con la popa peligrosamente cerca del agua..si viene con rompiente ya sabemos lo que pasará, porque los extremos del casco son finos a proa y a popa, y la ola no levanta la popa y pasa por debajo, entra en el barco...no, no, no..no se debe correr un temporal en un quilla corrida típico, mejor poner proa al mar y capear...Es otra forma de defenderse, los barcos son como son y es fundamental conocer sus virtudes y sus defectos para no quedarte en el camino.
Coeficiente prismático, nos dice la distribución del volumen del barco, bajo si tiene los extremos afilados y alto si los tiene voluminosos, los botes salvavidas lo tienen alto, lo deben tener alto para que el mar gruesa no se los coma.
Un barco moderno de buena manga, popa ancha y francobordo alto toma el mar de popa de manera muy distinta. Son fáciles de maniobrar, al alcanzarte una ola por popa, primero, eleva la popa, porque ahí hay volumen, y ya acelera el barco; segundo, la escora que pudiera producirse la controla la estabilidad de formas, mete el costado, se mantiene adrizado, no hay que meter apenas timón y la manga de la popa asienta el barco en la ola, iniciando su descenso.
Como tiene una salida de aguas recta, plana, inicia el planeo, sacando buena parte del casco del agua y apoyándose en la popa ancha y relativamente plana. Dependerá de varias cosas que mantenga más o menos el planeo, de su relación de superficie vélica/desplazamiento, de su superficie mojada (muy inferior a la de un quilla corrida) y de como lo lleve la tripulación (al aumentar la velocidad el aparente se viene a proa y las velas se pueden cazar más, orzar ligeramente nos mantiene más tiempo en el frente de la ola, los pesos mejor retrasados, etc..).
La velocidad de las olas depende básicamente de su longitud, 2,4 x raíz de la longitud en metros, o 3 veces su período en segundos: una ola de 15 m va a 9,3 nudos, una de 20 metros va a 10,7 nudos, una de 30 m va a 13,4 nudos, una de 50 m va a 17 nudos, una de 100 m va a 24 nudos, una de 200 m va a 34 nudos, etc..
En el Atlántico puede haber olas de hasta 90 m, en el Pacífico de hasta 300.
Cuanto más rápidos vayamos, menos olas nos pasarán y más tiempo podremos estar en su frente. La velocidad es buena, da estabilidad y control, estar continuamente debajo de las olas, frenado y con las olas continuamente pasándote no es bueno, es peligroso.
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Buenas
De acuerdo en la mayoría de las cosas. Solo tengo un par de comentarios.
El problema no es la altura de la ola es el periodo, altura de ola periodo corto pues estas jodido, ejemplo mi video. Altura de ola y periodo largo No Problemo, podéis comprobarlo en cualquier video del cruce atlántico.
Tuvimos rachas de casi 40 nudos, y nada, también éramos 4 tripulantes. podemos mantener velocidad con tripulación fresca. 18 días entre Canarias y Santa Lucia, no esta mal.
Otro tema importante es la forma de afrontar un mar de popa sobre todo para evitar perdida de estabilidad con el paso de la cresta de la ola por la maestra. Tienes dos opciones, a saber; vas lento o vas rápido. Nunca debes ir a la velocidad de propagación de la ola. Principio básico.
Si vas lento, con un barco moderno como dice caribis, tienes volumen en popa y el empuje te eleva el barco, sufren los apéndices, el timón sobre todo. Si vas rápido puedes mejorar el factor planeadas con estas magnificas popas que llevamos, pero sufre palo y jarcia.
No hay una formula exacta, hay que saber lo que se lleva entre manos, tener muchas millas navegadas en distintos barcos, y conocer la tripulación que llevas, o si vas solo. En este ultimo caso para mi mejor ir lento.
No hay una relación directa sobre altura de ola y vuelco, contestando al tema del hilo, todo dependerá, desde donde nos llegue la ola, que altura de francobordo tengamos, nos dará reserva de flotabilidad, y sobre todo el periodo de esta. otro factor olas de viento o las olas de mar..... en fin que es muy complejo dar una respuesta al hilo.
Salud
PD: recordad "Si eres débil trataras de vengarte, si eres fuerte perdonaras, pero si eres inteligente solo ignoraras"
Feliz año y navegar mucho, de verdad que es como se aprende“Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
En este vídeo se resumen unos cuántos de los muchos puntos de los que se ha hablado en este hilo, desde la manoibrabilidad de los clásicos hasta de si es o no conveniente "cerrar los portillos"
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Buen vídeo, aquí se ve lo que comentábamos de un barco clásico como las olas entran porque no levanta la popa sino todo lo contrario y además hasta qué salen tardan lo suyo. Yo al menos lo tengo claro con respecto a los barcos modernos, para mi son infinitamente mejores en estas condiciones.Originalmente publicado por Avante Ver MensajeEn este vídeo se resumen unos cuántos de los muchos puntos de los que se ha hablado en este hilo, desde la manoibrabilidad de los clásicos hasta de si es o no conveniente "cerrar los portillos"
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Buenas
Hasta los barcos llamados "buenos", yo los llamo de alta gama o de lujo, por la calidad de sus interiores y nivel de acabados. Supuestamente siempre han diseñado para clientes con claras tendencias al crucero oceánico, se están doblegando a la realidad de los diseños actuales, popas abiertas llevando las mangas máximas extendidas hacia popa.
Bañeras cómodas destinadas a disfrutar de la navegación mientras estas en una zona amplia sin estrecheces.
Este es un video el nuevo HR 400. Si hubiera visto este barco antes de comprar el mío quizás me hubiera decantado por esta marca y modelo. Pero cuando a mi mujer le enseñe un HR que me propusieron comprar, un HR48, me dijo, pero esta bañera es muy incomoda, y muy cerrada.
La almirante (en mi caso) tiene la ultima palabra en la adquisición de nuevo barco
así te garantizas que siempre te acompaña
Feliz año
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Aquí esta el interior,
Adopta ya los exitosos diseños actuales, camarote de proa del armador (coincido con alguno de vosotros, a mi no me gusta para navegar)
El interior y exterior de este barco es una copia de los diseños de los franceses, alemanes e italianos.
No serán tan malos, si no los llamados astilleros "buenos" volverían a las popas estrechas y finas con bañeras cerradas, correcto?
Salud
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Lo que se ve muy bien es ese vídeo es la fortaleza del impacto de una gran ola contra un barco que está "clavado" en el mar.Originalmente publicado por Avante Ver MensajeEn este vídeo se resumen unos cuántos de los muchos puntos de los que se ha hablado en este hilo, desde la manoibrabilidad de los clásicos hasta de si es o no conveniente "cerrar los portillos"
Para ver como navega un quilla corrida clásico con mar de popa, creo que se ve mejor en este archiconocido vídeo:
Y en este otro se puede ver a un barco relativamente moderno navegando con olas realmente grandes, un poco más de popa no le iba a sobrar..
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Este hilo está superando las expectativas del que lo inició...
El diseño de un yate a vela (o a motor) es algo complejo, una mezcla de técnica, moda, paradigmas, coeficientes de regata, magia, arte... Un compromiso que se decanta por priorizar algunos aspectos y menospreciar otros. El barco perfecto no existe.
Carlo Sciarrelli era un famoso diseñador italiano que concibió yates fantásticamente bellos y escribió un libro que vale la pena leer: "Lo Yacht. Orgine ed evoluzione dal velero da diporto". Es un repaso a la historia del diseño de los barcos a vela a lo largo de un siglo y es muy clarificador para entender la evolución de los diseños y las causas que la provocan. Critica mucho los diseños que buscan básicamente mejorar el coeficiente de ragatas ya que dice que dan como resultado barcos muy defectuosos en otros aspectos, por ejemplo.
Es una muy buena lectura.Comentario
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Re: Altura de la ola-Peligro vuelco
Y que lo digas!Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje hace rato que la ola mínima de la que hablan supera la eslora de mi velero y con 10-15 nudos hay que tomar el único rizo que lleva . Eso sí, disfruto como un enano con los piques sobre popas, muy sexis.
Editado por última vez por JosepFK; 30/12/2021, 14:01:59.Comentario
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