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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

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  • #46
    Re: Nuevamente Las Orcas

    Originalmente publicado por Raya7 Ver Mensaje
    ¿Y qué medidas propones?
    El mar es su hábitat natural y nosotros somos sus invitados,
    su instinto animal les lleva a hacer cosas como estas,
    el otro día leí un artículo sobre los efectos que está provocando el 5G en muchas especies de animales cambiando su comportamiento, podría estar relacionado.
    Bueno...
    Yo leí tantas cosas por aquí y por allá y sobre todo por internet en donde se decían que las vacunas causaban no sé que cosa, que la tierra era plana y que el 5G fue inventado para controlar las mentes a distancia.

    Cuando estudié Metodología de la investigación me enseñaron que las hipótesis hay que verificarlas y que los indicadores y fuentes también. Los escritos pueden ser erróneos y en ocasiones hasta las traducciones suelen ser tendenciosas y maliciosas (A muchas traducciones de Marx desde el alemán al inglés o al español han traslocado su pensamiento de manera tal que le hacen decir a Marx cosas que no ha escrito nunca) Por eso me gusta leer a los autores en sus escritos originales NO en sus traducciones porque si leo traducciones no estoy leyendo al autor sino al traductor que suele ser un traidor.

    El instinto animal es un complejo conjunto de comportamientos determinados, atávicos, hereditarios y comunes a todos los individuos de la misma especie que están adaptados a una finalidad de la que el cada individuo de una especie no tiene conciencia.​ Biológicamente como una pauta hereditaria de comportamiento. Nunca incorpora acciones aprendidas.

    En el caso de las orcas, éstas han estado nadando en las aguas por muchos siglos comportándose como lo que son, orcas. Comportamiento el cual no incluyó en ningún momento remoto el ataque a los timones de los veleros como lo están haciendo ahora lo cual constituye un indicio de que este comportamiento es aprendido porque es reciente, novedoso y quizás propio de alguna manada particular (¿se llama manada? porque el sustantivo "cardúmen" se aplica a peces cosa que no son las orcas).

    Estamos de acuerdo que el mar es el hábitat natural de las orcas y también de los atunes y otros pececillos que por su naturaleza les sienta bien el agua salada y que los pescadores profesionales pesacan para que el consumidor pueda comerlos sin que ningún organismo ecologista proteste por ello. Cetáceos y peces tienen su hábitat natural, de la misma manera que los osos tenían como hábitat natural toda España en especial la zona en donde hoy los madrileños residen y también de la misma manera los incas (y otras etnias) lo hacían en toda la América andina. ¿Qué hacemos entonces? ¿Desalojamos a los madrileños de Madrid y lo llenamos de osos mientras plantamos madroños? Cosa que bien podría hacerse pero... ¿a donde enviamos a los hijos hispanos-americanos que desplazaríamos de la América para dejarle lugar a los incas naturales si aún queda alguno?

    Por supuesto que esto es un dilema ético cuya resolución "óptima" es por lo menos imposible por lo utópica. El daño YA está hecho y no tiene reparo tanto en lo concerniente a los osos en Madrid y a los incas en la América andina. Lloremos entonces por nuestras culpas que las tenemos pero luego de hacerlo y enjugar nuestras lágrimas con miles de pañuelos pensemos una solución tal que siendo lo menos lesiva para el medio ambiente no comprometa la existencia de nuestros pares que hoy peligran y que quizás mañana tengamos que ver ser engullidos por alguna orca que aprendió un peligroso juego que nos compromete.

    Quizás sea una manada o algunas pocas las agresivas. Habrá que comprobarlo. Y si es así lo mejor es apartarlas de nuestras costas de la mejor manera posible tan rápidamente como se pueda porque si esperamos lo más probable es que ese comportamiento aprendido sea replicado en las crías y otras manadas llegando el caso de multiplicar el problema hasta el punto que ya no se pueda dar con una solución aceptable tanto para la seguridad naval como para la ética.
    Editado por última vez por Egis; 07/05/2022, 04:49:07.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #47
      Re: Nuevamente Las Orcas

      Ya estamos en mayo, el mes de las moscas.
      La moscas también cumplen su función, las matamos porque son molestas.
      Una vida es una vida, no esta mas vivo un caballo que una avispa.
      Lo del 5G ya existía cuando yo era niño, hace 60 años, quizás eso afectó nuestro comportamiento, y por eso somos así, cada uno.
      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

      Comentario


      • #48
        Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
        Podrás dejar de llamarle juego, pero no se puede llamar "ataque", ya que
        no existe la intención. Un "ataque", es cuando lo hacen con una foca o una
        ballena. Ahí si que van a hacer daño. ¡¡Vamos, que terminan comiéndoselas!!.


        Salud y
        Y el timón que no paran de golpearlo asta q lo rompen? Ni tienen intención.

        En fin cofrade.

        Comentario


        • #49
          Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

          saludos!
          Editado por última vez por enric rosello; 06/05/2022, 16:16:12.
          sigpic

          Comentario


          • #50
            Re: Nuevamente Las Orcas

            Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
            Ya estamos en mayo, el mes de las moscas.
            La moscas también cumplen su función, las matamos porque son molestas.
            Una vida es una vida, no esta mas vivo un caballo que una avispa.
            Lo del 5G ya existía cuando yo era niño, hace 60 años, quizás eso afectó nuestro comportamiento, y por eso somos así, cada uno.

            Asi somos los humanos, todo lo que nos molesta lo matamos sin pensar en nada mas....
            Las consecuencias de la desaparición brutal de insectos en todo el planeta no te preocupes que si no las pagamos nosotros las pagaran nuestros hijos....
            Las orcas estan en su habitat y tienen su función en el ecosistema como otros animales.
            Además estamos hablando de orcas ibéricas que estan en peligro de extinción. Ya hay biologos que estan hablando de comportamientos aprendidos de humanos que las atacan porque les molestan porque se comen los bonitos que estan pescando y les han clavado arpones, golpeado con bicheros, etc etc etc....

            Un consejo: mucho cuidado con lo que decimos que a ver si os creeis que si el gobierno o la Unión Europea tienen que elegir entre matar orcas o prohibir la navegación, van a elegir sin ninguna duda prohibir la navegación y nos vamos a quedar en el puerto! (lo siento cofrade pero lo de hace 60 años ya no vale hoy en dia).

            Más nos vale enfocar este tema de otra manera porque lo que va a pasar es que nos van a prohibir navegar... habrá que buscar la forma de convivir y ahuyentarlas sin hacerles daño.

            Comentario


            • #51
              Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

              Los expertos en cetáceos no te van a solucionar la papeleta cuando tengas un bicho de 4000kg golpeando tu barco o mordiendo el cabo de remolque.

              La solución la tiene que tomar el patrón.

              Y en eso estamos en este hilo


              Buscando soluciones para ahuyentarlas.

              Comentario


              • #52
                Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                Y el timón que no paran de golpearlo asta q lo rompen? Ni tienen intención.

                En fin cofrade.
                Claro. Y ellas lo hacen, porque saben que dejan sin gobierno al velero.

                Como cuando las gaviotas te cagan encima del barco, si fondeas cerca
                de su nido. Aunque ese podríamos decir que es "un ataque de mierda".

                No te preocupes, admitimos orca como submarino.


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • #53
                  Re: Nuevamente Las Orcas

                  Todo lo ibérico está en peligro de extinción.
                  Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                  Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Nuevamente Las Orcas

                    Si siempre es la misma familia de orcas la culpable de los ATAQUES (no es un juego y no se les provoca), y esa familia está enseñando a las crías, la única solución está clara: comérnoslas. Quitárlas de enmedio antes de que maten a alguien y aprovechar sus recursos, no matar por matar como hago con las cucarachas (sí, soy un asesino de cucarachas y de arañas). Si las dejamos estar, enseñarán a otras y los ATAQUES irán a más. Somos juguetes para ellas y comienzan a embestir a los barcos. Cuando embistan a un velero de 30 pies y un niño caiga por la borda pensarán "qué cachorrillo de foca tan tierno".
                    Explicarle a su familia que la p**a orca es más importante.
                    Y si su comportamiento se debe a algún encuentro con un barco, seguro que fue un ekologeta perroflauta que se acercó a jugar con ellas para tocarlas. La ley es muy clara y prohíbe acercarse intencionadamente o acosar a los cetáceos.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Nuevamente Las Orcas

                      Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
                      .... la sobreprotección ha llevado a un aumento exponencial de animales ....
                      En mi humilde opinión, el mayor aumento exponencial de animales, se ha
                      dado en una especie llamada "Homo Sapiens".


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                        Claro. Y ellas lo hacen, porque saben que dejan sin gobierno al velero.

                        Como cuando las gaviotas te cagan encima del barco, si fondeas cerca
                        de su nido. Aunque ese podríamos decir que es "un ataque de mierda".

                        No te preocupes, admitimos orca como submarino.


                        Salud y
                        Que tienen intención de romper el timón es más que evidente.

                        Y que se trata de un ataque también.

                        El porque lo hacen ,nunca lo sabremos por mucho " Sientifico" o cuñao experto que de su opinión.


                        Y no se trata de admitir pulpo como animal de compañia. Cofrade. Se trata de buscar formas de ahuyentarlas para evitar una muerte.

                        Salud
                        Editado por última vez por Pepitake; 06/05/2022, 18:58:01. Razón: Error

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Nuevamente Las Orcas

                          Me parece mentira lo que nos está llevando el devenir de esta sociedad; para algunos es más importante la vida animal que la humana. Es increíble!!! Si son un riesgo q hagan algo con ellas: las apresen, las maten o lo que sea. Es lo mismo q pasa con cualquier animal. Cuando Se acerca un leon en Africa que hacen ? Le pegan un tiro no? Eso está mal? Venga hombre…

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Nuevamente Las Orcas

                            La verdad es que es un problema complejo, por una parte tenemos la seguridad de nuestro barco y su tripulación y por otra parte, la seguridad de las Orcas, personalmente y como ya manifesté sobre este tema en mas de una ocasión, siempre me decantare por la seguridad del barco y sus tripulantes, si un animal me ataca, tratare de evitarlo, pero si persiste, me defenderé con todo lo que tenga, eso que quiere decir que me gusta hacer daño a las Orcas, pue no, lo que no me gusta es que me hagan daño a mi, mi tripulación o mi barco, resumiendo, que si no me queda mas remedio que elegir, eligiere defenderme, con TODO lo que pueda, afortunadamente no navego en aguas "peligrosas", estoy en el Cantábrico, costa asturiana y de momento por aquí no se dieron casos, además tengo un tractor, que parece ser no son de su "gusto", pero si se diera el caso, no dejaría de navegar, incluiría en la "dotación" del barco medios de defensa contundentes, con los que resolvería la situación en cuestión de segundos, repito trataría de evitar el problema, pero si no pudiera, no me quedaría al pairo esperando que destrocen el barco y pongan en peligro a mi familia o amigos , todo lo demás, demagogia pura, o como decimos en Asturies, ¡¡¡voces en castañeu¡¡¡

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Nuevamente Las Orcas

                              Originalmente publicado por cde34rfv Ver Mensaje
                              Me parece mentira lo que nos está llevando el devenir de esta sociedad; para algunos es más importante la vida animal que la humana. Es increíble!!! Si son un riesgo q hagan algo con ellas: las apresen, las maten o lo que sea. Es lo mismo q pasa con cualquier animal. Cuando Se acerca un leon en Africa que hacen ? Le pegan un tiro no? Eso está mal? Venga hombre…
                              No es comparable lo del leon con las orcas... Ya hay un protocolo de actuación con recomendaciones para evitar los ataques y es lo que deberíais poneros a leer antes de venir a decir que hay que matar a las orcas, como tambien los hay en africa en las zonas de leones donde los pocos muertos que se producen son porque la gente se mete donde no debe sin hacer caso a las medidas de seguridad que se les dice que deben tomar en zona de leones...

                              Yo he estado en Africa viendo leones salvajes y muy cerca de ellos y no pasa absolutamente nada si respetas las medidas de seguridad y haces lo que tienes que hacer.

                              En el caso de las orcas ya se han hecho recomendaciones para evitar las interacciones... mejor hariais en leer eso en lugar de venir aqui a decir que hay que matarlas a todas.

                              Yo por mi parte si tengo que elegir entre que tu tengas que reparar el timon de tu velero o matar orcas lo tengo muy claro... paga lo que tengas que pagar o hazte un seguro bueno y repara tu timon que eso tiene arreglo y lo de matar no lo tiene.

                              Comentario


                              • #60
                                Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                                Una ronda de mi cuenta

                                Yo pediria que en este tema no nos dejaramos llevar por el panico y pusieramos las cosas en su justa medida.

                                Las interacciones de las orcas con algunos veleros ya estan siendo estudiadas y una de las cosas que parece clara es que solo se acercan a cierto tipo de veleros de tamaño entre 30 y 40 y pico pies y que la helice está alejada de la pala del timon. No está clara la causa, si es por un juego, si es por aprendizaje de las crias... lo que si está claro es que si su intención fuera la de hacer daño a los humanos lo tendrían muy facil atacando a barcos mas pequeños que podrían hundir facilmente y no es asi... ni aqui ni en ningun otro lugar del mundo.

                                Parece que a los barcos a motor no se acercan... por eso el año pasado se establecieron unas zonas "protegidas" en las que se prohibió navegar a vela. El hecho de no llevar las velas izadas y navegar a motor parece que basta para que no se acerquen mientras se navegue en zona de orcas...

                                Hay otro protocolo de Salvamento Maritimo sobre lo que hay que hacer en caso de interacción. Esta publicado en internet y no hace falta repetirlo aqui.

                                Creia que habiamos aprendido algo con Felix Rodriguez de la Fuente sobre el equilibro en los ecosistemas y el papel imprescindible de los depredadores para mantener la salud el mismo.

                                Del ecosistema marino y de su buena salud depende la sostenibilidad de la pesca en el futuro o sea, nuestra alimentación y las vidas de miles de familias que viven de la pesca y del mar.

                                No es de recibo que se pida eliminar a las orcas porque unos pocos han tenido que hacer reparaciones en sus veleros.Se sabe que las orcas ayudan a llevar los bancos de atunes a las almadrabas porque los rodean y los mantienen juntos ayudando a los pescadores a hacer su trabajo.... ¿es más importante unas pocas palas de timon que se pueden reparar que el ecosistema marino y la sostenibilidad de la pesca en el futuro para la gente que vive de ello? un poco de cordura por favor....

                                Ademas de esto no estamos en una situación de unos animales salvajes que se dedican a "atacar" a seres humanos con intención de matarlos o de hundirles los barcos... basta ya de tanto alarmismo y sembrar el panico.

                                No creo que hay que llevar el tema a "o las orcas o los humanos" porque no estamos en esa situacion nin muchisimo menos por mas que algunos se empeñen en sembrar el panico vete a saber con que intereses ocultos....

                                Ya se estan tomando medidas y hay que esperar a ver los efectos que tienen... señalizar las zonas de orcas, restringir la navegación a vela en ciertas zonas y ciertas epocas (se puede ir a motor sin izar velas), se están probando ya distintos aparatos de señales acusticas para ahuyentarlas, etc etc y a medio plazo la colocación de transmisores y el estudio por parte de los biologos marinos.

                                En el caso de las interacciones creo que una de las cosas importantes que se pueden hacer es grabar con el movil todo lo que se pueda y ponerlo a disposición de los biólogos marinos a traves de Salvamento Maritimo para poder identificar a los individuos y que puedan ver en directo que es lo que ha ocurrido y como ha ocurrido (por la aleta dorsal pueden identificar a cada individuo).

                                No concibo yo que un amante de la naturaleza y del mar no sea a la vez defensor de la vida salvaje y respetuoso al máximo del ecosistema marino. Bastante daño ya le hemos hecho al mar pescando especies hasta su extinción, vertiendo productos quimicos, ensuciando con todo tipo de residuos, etc....

                                Yo no quiero enseñar a mis hijos que ante el mas minimo problemilla que tengamos con una especie hay que erradicarla del planeta, animales y humanos podemos convivir porque hay sitio para todos. Solo hay que hacer un esfuerzo y buscar alternativas que estoy seguro que las hay.

                                Buen viento a todos.

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