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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

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  • #76
    Respuesta: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

    Muy buenas jonam52, no se si yo he entendido mal, pero creo que Salvamento Marítimo pide parar motor también. Eso que no atacan a velero si van sin velas y solo a motor creo que no es asi.

    Espero que se llegue a una solución, pues creo que es un problema porque como vengan los japoneses o los noruegos o los daneses estos lo arreglan de forma expantosa, como hacen con las ballenas y los delfines.

    Saludos
    Rafa


    RAFNI KAI
    www.RAFNI.es

    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

    Comentario


    • #77
      Re: Respuesta: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

      Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
      Muy buenas jonam52, no se si yo he entendido mal, pero creo que Salvamento Marítimo pide parar motor también. Eso que no atacan a velero si van sin velas y solo a motor creo que no es asi.

      Espero que se llegue a una solución, pues creo que es un problema porque como vengan los japoneses o los noruegos o los daneses estos lo arreglan de forma expantosa, como hacen con las ballenas y los delfines.

      Saludos
      Rafa
      Hola Rafa,
      son dos cosas diferentes. Como parece que hasta ahora las orcas se centran en veleros de cierta eslora lo que pedian el año pasado es que se navegara a motor por ciertas zonas sin velas izadas para evitar atraer a las orcas, eso es antes de que se acerquen cuando navegas por zonas donde se sabe que estan.... Otra cosa es el protocolo una vez que se centran en tu velero que es de parar el motor, cuidado con la caña que no te golpee, apagar el sonar, no acercarse a la borda y grabar con el telf. todo lo que se pueda....
      Si quieres el protocolo completo pones "salvamento maritimo protocolo orcas" en google y enseguida lo encuentras.

      Comentario


      • #78
        Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

        Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
        ... tienen que buscar una solución, la mejor, prohibir la navegación de recreo ....
        La navegación está prohibida en las zonas que se producen estos incidentes,
        acotadas a unas determinadas coordenasdas y a una época concreta.




        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #79
          Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

          Me parece bien lo de pedir un poco de cordura con el tema de las orcas.

          Definiciones de la RAE, al alcance de cualquiera.

          "Interacción", sólo nos da una definición: Acción que se ejerce recíprocamente entre dos o más objetos, personas, agentes, fuerzas, funciones, etc.

          Parece muy claro que las orcas actúan sobre los barcos, pero los barcos sólo aguantan pasivamente sus acciones, no actúan. Luego la palabra interacción no puede aplicarse a estas, digamos, actuaciones de las orcas con los barcos.

          Ataque nos da más de una definición, siendo la 2 Acción de atacar, perjudicar o destruir.


          Parece claro, que destruir, las acciones de las orcas sobre los barcos destruyen.

          Y por si hubiera dudas, la definición de Atacar nos arroja, entre otras, estas definiciones: 1. Acometer, embestir con ánimo de causar daño 3. Actuar contra algo para destruirlo 4.Perjudicar, dañar o destruir.

          Quizás sobre las definiciones 1 y 3 se me podría decir que no sabemos con qué ánimo actúan o con qué finalidad, pero sobre la 4, pocas dudas: Perjudican, dañan y destruyen.

          Incluso hay otra definición, la 12. que nos dice Alterar a alguien los nervios, irritarlo o hacerle perder la calma. Pues hasta con ésta, también estaría bien aplicada la palabra para definir las acciones de las orcas.

          Con las definiciones en la mano, no veo duda de que los ataques de las orcas, sí, ataques, no son interacciones ni puede usarse la palabra interacciones como sinónimo.

          La cordura, como la búsqueda de soluciones, debe empezar por llamar a las cosas por su nombre, no intentando camuflar los hechos de algún modo para quitarles relevancia.

          Y por último, mi opinión es que estos ataques no son comportamiento general de la especie, sino algo aprendido. Y que algo hay que hacer para desalentarlas a que sigan con ese comportamiento, porque si no, lo irán generalizando por aprendizaje. Y la solución no pasa por prohibir la navegación.

          Comentario


          • #80
            Re: Nuevamente Las Orcas

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
            No es comparable lo del leon con las orcas... Ya hay un protocolo de actuación con recomendaciones para evitar los ataques y es lo que deberíais poneros a leer antes de venir a decir que hay que matar a las orcas, como tambien los hay en africa en las zonas de leones donde los pocos muertos que se producen son porque la gente se mete donde no debe sin hacer caso a las medidas de seguridad que se les dice que deben tomar en zona de leones...

            Yo he estado en Africa viendo leones salvajes y muy cerca de ellos y no pasa absolutamente nada si respetas las medidas de seguridad y haces lo que tienes que hacer.

            En el caso de las orcas ya se han hecho recomendaciones para evitar las interacciones... mejor hariais en leer eso en lugar de venir aqui a decir que hay que matarlas a todas.

            Yo por mi parte si tengo que elegir entre que tu tengas que reparar el timon de tu velero o matar orcas lo tengo muy claro... paga lo que tengas que pagar o hazte un seguro bueno y repara tu timon que eso tiene arreglo y lo de matar no lo tiene.

            Buenas cofrade. Yo. O digo que hay que matar a las orcas.
            En primer lugar no es lo mismo un león que está en un espacio físico protegido que las orcas
            Salvamento tiene una zona de navegación, que es un pequeño pasillo en el mar donde no hay barreras físicas
            Pero las orcas han atacado tanto dentro como fuera de esa barrera.
            También hay ataques en el estrecho.
            Si la gente que navega de W a E , explícame como lo hacéis no hay forma de pasar

            Pienso que el problema se tomarán medidas drásticas cuando alguien se caiga por la borda y suceda lo peor :cagoento.

            Y no es lo mismo que leas una noticia en la prensa de lo sucedido a que te ocurra a ti.

            El problema que veo que las autoridades que deberían estar haciendo algo ( y no digo matando) ( probando diferentes opciones)para que estas orcas, solo se han limitado hacer un panfleto.
            Que todos tengamos buenos vientos y disfrute de nuestro ansiado mar


            http://velerocasper.blogspot.com.es/

            Comentario


            • #81
              Nuevamente Las Orcas

              Lo malo es que efectivamente hay un protocolo buenista que no sirve. Que siempre nos gusta llevar las cosas al extremo. Que entre parar el motor y rezar, que es más o menos el protocolo, y matar todas las orcas a cañonazos hay muchas opciones. Incluyendo la de molestar a las orcas de alguna manera (petardos, ruido u otras) pero parece que esto es demasiado en este mundo de Disney que vivimos.
              Lo que es inaceptable es el protocolo de prohibir la navegación.

              Mario.

              Comentario


              • #82
                Re: Nuevamente Las Orcas

                Creo que los que dictan las normas nunca se vieron en esa situación ni nunca se verán por eso lo ven tan fácil.

                Por todo lo que comentais parece factible que un día tiren a alguien al agua o causen una vía de agua con peligro de hundimiento para la embarcación así que el tema parece bastante serio....
                Editado por última vez por Ouessant; 08/05/2022, 18:02:07.

                Comentario


                • #83
                  Re: Nuevamente Las Orcas

                  Originalmente publicado por Ouessant Ver Mensaje
                  Creo que los que dictan las normas nunca se vieron en esa situación ni nunca se verán por eso lo ven tan fácil.

                  Por todo lo que comentais parece factible que un día tiren alguien al agua o causen una vía de agua con peligro de hundimiento para la embarcación así que el tema parece bastante serio....

                  Lo que veo con este sistema de Disney es que al final hay dos extremos de todo color de rosas y cuando sucede por desgracia alguna muerte, se tomarán medías extremas

                  Yo no soy biólogo o persona cualificada, pero entiendo que se pueden probar alternativas antes de la muerte de las orcas.

                  Y nosotros que navegamos por la zona es muy peligroso y angustioso
                  Que todos tengamos buenos vientos y disfrute de nuestro ansiado mar


                  http://velerocasper.blogspot.com.es/

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Nuevamente Las Orcas

                    Todos estamos de acuerdo en que las orcas nos encantan... a mi también me encanta mi perra y la he enseñado a no cagarse en el pasillo,,, cuando la hacía, la castigaba. Estoy convencido que si mi perrita ha aprendido a no cagarse en el pasillo, las orcas pueden aprender a no interatacar a los timones. Sólo hay que enseñarlas.

                    Cuando mi perrita cagaba en el pasillo, le caía un bofetón en el culo. No me hizo falta matarla ni siquiera hacerle daño.

                    Buena mar.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                      A mi me gustaría ver las palabras, opiniones y expresiones de alguno después de una "interacción" con estos animales.

                      Como siempre pasa en redes sociales y demás, hablamos gratuitamente, muchas veces de situaciones vividas en la piel de otro, porque ya se sabe, en el sillón de casa se esta como dios.

                      La cosa cambia cuando el que lo sufre o lo vive es uno mismo.

                      Yo le preguntaría a todos los que han vivido estas "interacciones" si las consideran asi o no...

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Nuevamente Las Orcas

                        Mi opinión es que

                        1. Si algún navegante se encuentra ante un peligro que considera que pone en riesgo a su tripulación o a él, tiene derecho a usar cualquier medio para salvaguardarles.

                        2. Salir a cazar orcas indiscriminadamente o incluso a "una sola familia o grupo" me parece una salvajada.

                        3. Pero aunque estuviera a favor de la caza, afirmo que nunca va a pasar que alguna administración ponga un céntimo para organizar batidas contra grupos de orcas porque son un peligro para veleristas, y menos cuando un ínfimo porcentaje de ellos son profesionales.

                        O no conocemos en el país en que vivimos o resulta pueril esperar que un político dedique dinero para que lo critiquen inmediatamente sus detractores por "matar animales en peligro de extinción para que los

                        """"""ricos de los yates""""""

                        puedan pasear por el mar".

                        Saludos.
                        Editado por última vez por Garbinet; 09/05/2022, 10:41:12.
                        .

                        ¿Cómo propulsan las velas?

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Nuevamente Las Orcas

                          Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje

                          2. Salir a cazar orcas indiscriminadamente o incluso a "una sola familia o grupo" me parece una salvajada.
                          Probablemente cazar un cetáceo con un arpón sea más rápido y humanitario que hacer agonizar un millón de anchoas durante horas en una red, grandes y pequeñas. Durante siglos hemos cazado cetáceos y se ha aprovechado todo de ellos. Si hoy no los pescamos es porque en el siglo pasado escaseaban, para que se recuperen las especies. Igual que hay cupo de capturas en anchoa, tûnidos, verdeles ... Se limita, controla o prohíbe para preservar las especies, no para salvar a Wally. Y los cetáceos se van recuperando, no tengo la menor duda que en algún tiempo se volverán a cazar.
                          En otro post se a mencionado a Félix Rodríguez. Recordar que cuando nos mostró al lobo ibérico al borde de la extinción, consiguió para salvarlo lo que ningún ecolodisney quiso hacer: incluir al lobo entre las especies cinegéticas para su preservación y control de poblaciones. Y cuando su población local era muy elevada y causaban daños se hacían batidas para controlarlos. Y ahí siguen, sin peligro de extinción; veremos con la nueva ley lo que duran.

                          P.D.: los franceses se comen nuestros caballos. Eso sí que es incivilizado, a pesar de la calidad de sus vinos

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Nuevamente Las Orcas

                            Originalmente publicado por Karonte1888 Ver Mensaje
                            Probablemente cazar un cetáceo con un arpón sea más rápido y humanitario que hacer agonizar un millón de anchoas durante horas en una red, grandes y pequeñas.
                            Para mi,


                            no tiene el mismo valor la vida de una anchoa que la de una orca, delfín, o ballena.

                            Saludos.
                            .

                            ¿Cómo propulsan las velas?

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Nuevamente Las Orcas

                              Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                              Para mi,


                              no tiene el mismo valor la vida de una anchoa que la de una orca, delfín, o ballena.

                              Saludos.
                              Para la anchoa sí.
                              Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                              Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Nuevamente Las Orcas

                                Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                                Para mi,


                                no tiene el mismo valor la vida de una anchoa que la de una orca, delfín, o ballena.

                                Saludos.
                                En cambio para mí, todas las vidas tienen valor y derechos (excepto insectos y arañas, ya dije que soy un psicópata asesino de insectos y arañas; algún día haré que me lo miren). Y sólo admito acabar con una vida intencionadamente para alimentarme o en defensa propia de mi vida o la de los míos. Las anchoas me las como. Esa familia de orcas (no toda la especie, son media docena) cumple los dos criterios que tengo.

                                Comentario

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