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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

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  • #61
    Re: Nuevamente Las Orcas

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
    No es comparable lo del leon con las orcas... Ya hay un protocolo de actuación con recomendaciones para evitar los ataques y es lo que deberíais poneros a leer antes de venir a decir que hay que matar a las orcas, como tambien los hay en africa en las zonas de leones donde los pocos muertos que se producen son porque la gente se mete donde no debe sin hacer caso a las medidas de seguridad que se les dice que deben tomar en zona de leones...

    Yo he estado en Africa viendo leones salvajes y muy cerca de ellos y no pasa absolutamente nada si respetas las medidas de seguridad y haces lo que tienes que hacer.

    En el caso de las orcas ya se han hecho recomendaciones para evitar las interacciones... mejor hariais en leer eso en lugar de venir aqui a decir que hay que matarlas a todas.

    Yo por mi parte si tengo que elegir entre que tu tengas que reparar el timon de tu velero o matar orcas lo tengo muy claro... paga lo que tengas que pagar o hazte un seguro bueno y repara tu timon que eso tiene arreglo y lo de matar no lo tiene.
    Esa es tu opinión. La de otros es distinta!!

    Comentario


    • #62
      Re: Nuevamente Las Orcas

      Seguí todo el protocolo y me quedé sin timón de todos modos.

      Comentario


      • #63
        Re: Nuevamente Las Orcas

        La mar es un entorno hostil y peligroso. Viento, olas, corrientes, bajos, remolinos,
        tormentas, cilcones, etc... Los animales marinos, no son más que otro punto
        de peligrosidad y conflictividad. Como siempre, las mejores recetas que encuentro
        son prudencia y sentido común.

        Por sistema, acabar con la biodiversidad del planeta, no puede ser una buena
        solución.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #64
          Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

          Originalmente publicado por xplanero Ver Mensaje
          Un altavoz submergible y con musica de Raegeton
          ... vuestra crueldad no tiene límites con estos pobres animales.

          Buena mar.

          Comentario


          • #65
            Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

            Desde un barco solo existe un tipo de acción (no violenta) que el patrón pueda tomar para asustar a una orca, y es el sonido. Dije antes lo de los petardos, pero hay otras opciones. Existen unos dispositivos sonoros que los pescadores a a veces usan en las redes para ahuyentar a los delfines, que compiten con ellos por la pesca (por eso los japoneses los masacran). Estos dispositivos son controvertidos, ya que hay quien dice que son dañinos etc etc, pero por lógica, si funcionan para los delfines, harán lo mismo con las orcas. Sigo pensando que un petardo de 50 CTS será lo más efectivo, pero quizás los que han diseñado esos dispositivos lo han hecho dándoles una frecuencia de sonido especialmente molesta para estos animales, y es cuestión de meter el cacharro en el agua, y adiós al problema. El caso es que quien navegue en velero por el estrecho tiene, si o si, que llevar una defensa contra las orcas hoy por hoy, si no , en mi opinión, es una imprudencia total salir a navegar visto lo visto. Si todos hacemos algo que moleste a estos animales, que seguramente sean siempre los mismos, el problema desaparecerá. Si no, será imposible salir a navegar por el estrecho

            Comentario


            • #66
              Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

              Nadie ha probado a meter la trompetilla de la bocina dentro del agua y hacerla sonar. Hace bastante ruido.

              Comentario


              • #67
                Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                Nadie ha probado a meter la trompetilla de la bocina dentro del agua y hacerla sonar. Hace bastante ruido.
                Buena idea. Eso lleva gas dentro y seguro que hace un ruido infernal debajo del agua. Se fija a un bichero con cinta americana o como sea, y a atronar los mares. La única pega que le veo es que eso pita por un flujo de gas a una determinada velocidad. Debajo del agua saldrá más lento, por la resistencia. Habrá que ver si pita o solo burbujea

                Comentario


                • #68
                  Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                  Comparto tu opinión cofrade.
                  MMSI 224433230

                  Por la bahía...
                  yo quiero ser marinero por la bahía
                  bajo el azul de los cielos
                  en el mar de Andalucía ,

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                    Matar atunes si esta bien?que diferencia hay?

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                      Originalmente publicado por berengueras Ver Mensaje
                      Matar atunes si esta bien?que diferencia hay?

                      Y los tiburones...

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                        Una ronda de gaseosa, que la de "liquido espirituoso" nos esta haciendo divagar de mas. Se pide un poco de cordura, no la eliminación de una especie si y otra no, ni la de los atunes ni la de las orcas. Los atunes se pescan con fines comerciales y de alimentación, con las limitaciones que correspondan en cada época del año y zona, las orcas no se faenan que yo sepa para alimentación humana y si cumplen con un papel en el ecosistema marino como bien dice el cofrade. En ambos casos, debe primar la sensatez y el respeto a la especie. El mar es amplio y extenso, dejemos en paz a las orcas y vayámonos con la música a otra parte en la época en que se trasladan estos animalitos por las zonas en que solemos navegar; llegan, pasan y se van atrón, :capitán:

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          Una ronda de mi cuenta

                          Yo pediria que en este tema no nos dejaramos llevar por el panico y pusieramos las cosas en su justa medida.

                          Las interacciones de las orcas con algunos veleros ya estan siendo estudiadas y una de las cosas que parece clara es que solo se acercan a cierto tipo de veleros de tamaño entre 30 y 40 y pico pies y que la helice está alejada de la pala del timon. No está clara la causa, si es por un juego, si es por aprendizaje de las crias... lo que si está claro es que si su intención fuera la de hacer daño a los humanos lo tendrían muy facil atacando a barcos mas pequeños que podrían hundir facilmente y no es asi... ni aqui ni en ningun otro lugar del mundo.

                          Parece que a los barcos a motor no se acercan... por eso el año pasado se establecieron unas zonas "protegidas" en las que se prohibió navegar a vela. El hecho de no llevar las velas izadas y navegar a motor parece que basta para que no se acerquen mientras se navegue en zona de orcas...

                          Hay otro protocolo de Salvamento Maritimo sobre lo que hay que hacer en caso de interacción. Esta publicado en internet y no hace falta repetirlo aqui.

                          Creia que habiamos aprendido algo con Felix Rodriguez de la Fuente sobre el equilibro en los ecosistemas y el papel imprescindible de los depredadores para mantener la salud el mismo.

                          Del ecosistema marino y de su buena salud depende la sostenibilidad de la pesca en el futuro o sea, nuestra alimentación y las vidas de miles de familias que viven de la pesca y del mar.

                          No es de recibo que se pida eliminar a las orcas porque unos pocos han tenido que hacer reparaciones en sus veleros.Se sabe que las orcas ayudan a llevar los bancos de atunes a las almadrabas porque los rodean y los mantienen juntos ayudando a los pescadores a hacer su trabajo.... ¿es más importante unas pocas palas de timon que se pueden reparar que el ecosistema marino y la sostenibilidad de la pesca en el futuro para la gente que vive de ello? un poco de cordura por favor....

                          Ademas de esto no estamos en una situación de unos animales salvajes que se dedican a "atacar" a seres humanos con intención de matarlos o de hundirles los barcos... basta ya de tanto alarmismo y sembrar el panico.

                          No creo que hay que llevar el tema a "o las orcas o los humanos" porque no estamos en esa situacion nin muchisimo menos por mas que algunos se empeñen en sembrar el panico vete a saber con que intereses ocultos....

                          Ya se estan tomando medidas y hay que esperar a ver los efectos que tienen... señalizar las zonas de orcas, restringir la navegación a vela en ciertas zonas y ciertas epocas (se puede ir a motor sin izar velas), se están probando ya distintos aparatos de señales acusticas para ahuyentarlas, etc etc y a medio plazo la colocación de transmisores y el estudio por parte de los biologos marinos.

                          En el caso de las interacciones creo que una de las cosas importantes que se pueden hacer es grabar con el movil todo lo que se pueda y ponerlo a disposición de los biólogos marinos a traves de Salvamento Maritimo para poder identificar a los individuos y que puedan ver en directo que es lo que ha ocurrido y como ha ocurrido (por la aleta dorsal pueden identificar a cada individuo).

                          No concibo yo que un amante de la naturaleza y del mar no sea a la vez defensor de la vida salvaje y respetuoso al máximo del ecosistema marino. Bastante daño ya le hemos hecho al mar pescando especies hasta su extinción, vertiendo productos quimicos, ensuciando con todo tipo de residuos, etc....

                          Yo no quiero enseñar a mis hijos que ante el mas minimo problemilla que tengamos con una especie hay que erradicarla del planeta, animales y humanos podemos convivir porque hay sitio para todos. Solo hay que hacer un esfuerzo y buscar alternativas que estoy seguro que las hay.

                          Buen viento a todos.
                          Estando deacuerdo con lo que dices, puntualizo un par de cosas.

                          No me gusta la palabra interactuar, es un eufemismo, por que si rompen un timón, atacan, ya se que no se lo comen, que lo rompen por el golpe que le dan al barco, y como el timón es la pieza mas débil se rompe.

                          SI atacan a embarcaciones de motor y zodiac, pero estas no tienen timones como los veleros y cuando la cosa se pone complicada, motor a tope y hasta luego lucas, ya se que una orca puede ir mas rápido que una motora, pero no les interesa gastar tanta energia si no hay comida detrás. Que por cierto, como no les rompe nada, no llaman ni avisan a nadie y no se contabiliza.

                          No son 4 timones rotos, van ya mas de 250 y un día se abrirá una via de agua en una mecha de timon y ya tendremos el lío padre.

                          No se trata de matar orcas, se trata que los estudiosos del tema encuentren un sistema de desamprendizaje de esta costumbre que empezó con 3 ejemplares y ya van por 16 cotejados.

                          Por cierto, esta semana una orca mordia el cabo de remolque que llevaba desde salvamento a un velero atacado impidiendo poderlo remolcar. Otro aprendizaje nuevo?

                          Debemos poder compatibilizar espacios sin sufrir daños, tanto ellas como nosotros.

                          Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                          Socio de ANAVRE

                          https://veleroironia.blogspot.com/

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                          • #73
                            Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                            Las orcas son animales muy inteligentes, y como nosotros tienen dos frecuencias de comunicacion, una para cazar, es como un chasquido, y otra para hablar entre ellas, son de corta distancia, nada que ver con el sonido de las ballenas. Por cierto, son de la familia de los delfines y no de las ballenas.

                            Sería interesante que los científicos, que ya saben esto desde hace mucho tiempo, preguntaran a las embarcaciones afectadas que tipo de sonido han escuchado, o es que como es un chasquido, no interesa divulgarlo?

                            Ahi lo dejo.

                            Por cierto por el lado marroqui del estrecho no se suelen ver orcas, ya que viven los calderones que al igual que las orcas son muy territoriales y el eterno enemigo de éstas.

                            Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                            Socio de ANAVRE

                            https://veleroironia.blogspot.com/

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                            • #74
                              Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                              Os pongo un video de estos graciosos animalitos "interactuado" con varios barcos, nada tonterías de estos pececillos juguetones, es que estos de la marina de recreo se quejan por cualquier tontería, si se quedaran en sus casas, en vez de "invadir" los mares, tienen que buscar una solución, la mejor, prohibir la navegación de recreo, solo permitir la de pesca y mercante, bueno la de pesca tampoco, esquilman los mares, y ya puestos, la mercante tampoco....¡¡¡contaminan¡¡¡....

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                              • #75
                                Re: Un poco de cordura con el tema de las Orcas

                                video.

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