VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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CONDOR 20- Dudas con las velas

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  • Vela CONDOR 20- Dudas con las velas

    Hace algo menos de un mes que adquirí un Condor 20 que ya presenté aquí (https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=198763) y también expliqué que pensaba que llevaba una vela de proa grande, muy grande (más de 140% con garruchos). Al poner un rizo en la mayor queda muy descompensado y con una tendencia a arribar terrible.
    Bueno el caso es que he conseguido un foque, que proviene de un vela ligera y me parece un poco pequeño aparte que no estoy seguro que aguante vientos duros sin romperse el puño de escota que está sin refuerzo; aún no lo he probado.
    Os pongo un dibujo con las mediciones hechas sin mucha exactitud, pero vale para hacerse una idea.
    Me gusta la idea de llevar varias velas con garruchos y poner y quitar según necesidad, y dicho esto ¿que haríais y que vela proponéis?.
    ¿Enrollador con adaptación de la vela y todo lo que implica? o ¿un genova de 100% para uso general y el genova grande para vientos ligeros y un foque, este u otro para días más cañeros?
    Ah, también llevo spinaker simétrico, pero eso es otra historia y saldrá de la bolsa cuando tengamos controlado el resto (aún faltan horas de navegación en todos los rumbos y condiciones)
    Antes de iros por las nubes, hay que pensar en material económico ehh
    Estas son las velas que tengo...."la J" tiene 2,20 m

    (Quizá hay un error de medidas en el dibujo del foque "por lo que puse en el otro hiko"; tengo que comprobarlo, arrg.)

    Editado por última vez por esscapar; 04/11/2022, 21:44:16.

  • #2
    Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

    El genova al 140% la verdad me parece grande en cuanto sople un poco, un 130% estaría bien si lo combinas con un foque al 110%.
    Más pequeño, como el que dices de vela ligera es una lata por que los carros van a estar muy por fuera y va a ser muy difícil trimar la vela para que de algo de rendimiento en ceñida.
    Como dices, la opción de poner un enrrollador, previa reconstrucción de tu genova actual, no estaría mal, es una buena solución si no pretendes sacarle mucho rendimiento al barco y lo que quieres es pasear y hacer crucero tranquilo.
    Seguro que los cofrades te darán más alternativas

    Comentario


    • #3
      Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

      Ya sé que con el enrollador lo arreglaba, pero es la opción que menos me gusta de momento. Por un lado, porque es bastante caro montar el enrollador, poner relinga a la vela, poner banda solar y ver como pinta enrollada y por otro, creo que me sigue pareciendo más romántico, cambiar de vela de vez en cuando ; solo tengo que conseguir un foque/genova 100%-110% a buen precio y salir de dudas.

      Comentario


      • #4
        CONDOR 20- Dudas con las velas

        Yo, partiendo de la situación que tienes ya, buscaba un foque de garruchos.
        El principal problema que le veo a los garruchos es la manipulación de la vela, cuando se trata de velas grandes, pero una vela de 10m2, o a lo mejor de 7m2 el eventual nuevo foque, se pliega y recoge bien. Todo lo demás son ventajas. Ese 140 te puede dar mucho juego con vientos suaves, y en portantes, mientras no te quieras liar con el spi, mientras que el foque te va a dar un rendimiento incomparable con el 140 enrollado.
        En realidad, a mi 140, 150, etc, me parecen velas demasiado grandes para enrollador. Un 120 todavía, al reducirlo a 100-90, tiene un rendimiento pasable, que no óptimo, pero bajando de 140 a 90 el chorizo en el gratil es serio, la bolsa también...y el rendimiento se resiente mucho, justo cuando mejor trimado necesitas.
        Mientras tengas esa disposición hacia los garruchos, tira por ahí. Si te arrepientes, en el cómputo del paso a enrollador, el haber comprado un foque de garruchos no va a suponer gran cosa.
        Enhorabuena por el barco, y disfrútalo al máximo!!!

        Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

          La vela de proa del Cóndor es muy pequeña. No creo que te merezca la pena un enrollador. Con una vela de garruchos podrás utilizar toda la altura del stay y bajar hasta cubierta el puño de amura, cosa que te impide el tambor del enrollador. Reenviando la driza al piano podrás izarla y bajarla sin ir a proa.

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          • #6
            Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

            Como todo tener en cuaenta el tiempo de la zona. Yo con un foque 100, o Solent que creo es como le llaman, estaría cotento. y un foque para castaña. y me sobraría velas, pero si suele soplar ventolinas etc, pues sería otra cosa,
            En cuanto a enrollador si o no, tiene ventajas pero los problemas que me ha dado han sido muchos, aunque como digo, el tiempo aquí es muy variable por lo que un enrollador es bastante útil.

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            • #7
              Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

              me alegra ver que no estoy tan loco, o al menos no viajo solo en esto de las velas. . A mi mujer no le va a hacer mucha gracis llevar varios sacos de velas dando vueltas por las conejeras, pero creo que va a aprender mucho más y le acabará cogiendo el gustillo .

              En cuanto al enrollador, nada que objetar en los cruceros que hemos realizado en los últimos años, cómodos seguros y con facilidad de trimado (barcos bien aparejados), pero en este velerín voy a intentar al menos unas temporadas ir sin él y luego ya me rendiré a la evidencia del crucero

              Comentario


              • #8
                Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                Tal vez una solución antes de comprar otra vela sea ponerle un rizo a ese Génova que tienes, no te va salir caro y depende de la posición de obenques y escotero puedes ponerle un rizo que te lo reduzca hasta un 110 o asi.
                Saludos
                Auskalo
                Navego luego existo.

                Comentario


                • #9
                  Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                  Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                  Tal vez una solución antes de comprar otra vela sea ponerle un rizo a ese Génova que tienes, no te va salir caro y depende de la posición de obenques y escotero puedes ponerle un rizo que te lo reduzca hasta un 110 o asi.
                  Saludos
                  Auskalo
                  Pues ya lo había pensado, no creas que no, pero no se si en navegación es más rápido cambiar la vela (que podría llevar con otras escotas; las del spi por ejemplo y ya doble polea en el carril sería perfecto (pero joé, ¡que precios!)) o tomar ese rizo intentando sujetar el sobrante para que una ola no lo rompa, cambiando escotas de ollao, etc.
                  A ver si alguien que use o haya usado genovas con rizos nos aclara algo más.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                    Yo aparejo un Génova 150 sobre enrrollador y tengo un stay volante donde monto un foque con rizo o un tormentin. Suelo ir casi siempre en solitario. Procuro salir del amarre ya con la vela de proa ya aparejada. Si veo que hay más de 15 nudos suelo montar el foque. Si por lo que sea lo tengo que rizar, cambio la escota boba, arrio un metro de driza, voy a proa a afirmar la nueva amura, de vuelta en bañera cazo driza y escota y pongo la otra escota bien. Doble carro de escota para Génova y foque. Creo que se tarda menos que en arriar toda la vela, recogerla, engarruchar la nueva e izar.
                    Saludos
                    Auskalo
                    Navego luego existo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                      Hace tiempo que no os contaba como acabó la cosa. Bueno en realidad creo que no ha terminado, porque siempre queremos trimar un poquito mejor .
                      Al final después de estar varios meses las mismas velas de garruchos y viendo que siempre hay más viento del que el barco puede digerir con el genova grande, y como no navego solo que lo hago con mi mujer y ella también tiene sus gustos (no le gusta nada eso de ir a proa navegando (ni que vaya yo)), pues terminé montando un enrollador y contentos.
                      Vinieron a tomar medidas al barco y hablando de tamaños yo creí que haríamos un genova nuevo sobre 110/120 %, pero al final aunque tiene una pinta estupenda, creo que ha quedado grande (otra vez 130/140) para los vientos que manejo en esta zona (Mar Menor mayormente).....raro es el día que no vuelvo (al inicio de la tarde) con 10 knts de real y casi siempre se de SSE y como mi puerto está al sur, siempre vuelvo de ceñida y el aparente sube y ya me obliga a enrollar un poco....y si no "voy revolcado" .. Este barco con 10 knt, primer rizo en la mayor y tres vueltas al genova en el enrollador, va perfecto de ceñida e incluso hasta el través y en rumbos portantes claro va bien con todo el trapo.
                      El genova como es nuevo, aún enrollado pinta estupendo y rinde bien, pero...... y esta es la duda....
                      ¿Le encargo un foque 100% (para el enrollador) aunque penalice con vientos portantes?...jopé, si hubiera alguien por la zona con uno para probar o yo tuviera más pasta, ya lo habría probado? y no es por el precio, que creo que me lo puedo permitir, pero me daría rabia luego no usarlo.
                      Cambiar velas en el enrollador, aunque tiene doble carril, te obliga a quitar una vela e izar la otra porque el giratorio de arriba es único claro. Podría elegir antes de salir y cambiar en puerto, pero.......no lo veo
                      Bueno ya os he contado un poco en que situación estoy ¿Qué haríais vosotros?

                      Unas copas para el que haya llegado hasta aquí

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: CONDOR 20- Dudas con las velas

                        Yo creo que a día de hoy, navegando como navegas sin prisa, un génova demasiado grande te complica la existencia más que otra cosa. Viradas más complicadas, y cuando arrecia el viento debes enrollar antes y ya ciñe peor. Y navegando con prisa también se montan ahora velas pequeñas en proa.

                        Teniendo como tienes driza de spinaker yo hubiese montado un 100 o 110 (buscando el equilibrio velico y la comodidad) y luego si te pica llevar trapo en portantes o traveses y quieres gastar dinero en velas, un asimétrico, o un código cero, con almacenador, divertido y cómodo.
                        Editado por última vez por flipk12; 22/11/2023, 12:26:07.
                        No terra sed aquis.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                          flipk12, la idea del asimetrico no es mala, pero no llevo botalón y no sé si es fácil en este barquito ponerle algo fiable.
                          Por otro lado, el spi simétrico que sí tengo, me da un poco de "yuyu" ya que no tengo piloto y siempre vamos a 2 (mi mujer y yo) y no le gusta quedarse a la caña mientras trabajo en proa; y ahora que no nos oye nadie , es buena navegante y fina con la caña, pero no le gustan las emociones fuertes . Cuando le digo de poner un piloto automático, me contesta que entonces qué hacemos nosotros y tengo que tener cuidado porque si un día tengo un lío y lo pasa mal, es fácil que se me acabe el chollo del juguete y tengo que intentar siempre llevar el barco lo más equilibrado posible .
                          Aún así, lo disfrutamos mucho varias veces a la semana aunque hay que ir atento a rizar y enrollar cuando toca (a partir de medio día aquí siempre entra un poco de viento....y no somos de madrugar )
                          No sé, le voy a dar una vuelta a hacer un foque........y voy a pensar lo del asimétrico.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: CONDOR 20- Dudas con las velas

                            El botalón se pone. Yo llevo una delfinera, no un botalón.

                            Por eso te decía asimétrico o código cero con almacenador, que es poco más complicado que un génova y más divertido.

                            La idea es que en ceñidas la vela pequeña va bien pero en traveses y portantes con poco viento va mejor el código cero o el genaker que el mejor de los génovas, y si hace mucho viento en traveses vuelve a ir bien el foque pequeño.

                            Ojo, ahora tienes el 130 o 140 nuevo y la cosa es así, no lo vas a tirar. ¿Cuanto rebasa la base del palo hacia popa?

                            Yo no concibo un velero sin piloto automático. Hay dos cosas en un velero que si se averían no te hunden pero fastidian un montón, una es la bomba del WC, la otra el piloto automático. Como hagas un crucerillo a algún sitio te jartas de caña y cagar al viento o en un caldero te puedes hacer una idea, mata completamente el romanticismo. A mi se me estropearon las dos cosas el mismo día, piloto y WC.

                            Hombre, tampoco te tires al monte, piensa un poco lo que quieres hacer antes.

                            Me extraña poderosamente que no te hayan hecho la vela como tú la querías. Sobre todo habiendo ido al barco a medir.

                            Asimétricos igual encuentras alguno de segunda mano. ¿Cuanto tienes de grátil en el génova? De todas formas uno nuevo corriente, con cinta y almacenador, rondará los mil.
                            Editado por última vez por flipk12; 22/11/2023, 22:03:56.
                            No terra sed aquis.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Respuesta: CONDOR 20- Dudas con las velas

                              Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                              El botalón se pone. Yo llevo una delfinera, no un botalón.

                              ..................
                              . ¿Cuanto rebasa la base del palo hacia popa?

                              ............................
                              Me extraña poderosamente que no te hayan hecho la vela como tú la querías. Sobre todo habiendo ido al barco a medir.

                              ....................
                              ¿Cuanto tienes de grátil en el génova? .............
                              Gracias por contestar y como estos hilos deben de ser lo más didácticos posibles voy a intentar aclarar algunos conceptos.

                              En primer lugar Joaquín de Baluma (velería con la que estoy contento en cuanto a trato y confección) realmente hizo lo que le pedí, yo no quería escuchar otra cosa .
                              Él, al ver los carriles y configuración de obenques (al costado de la cabina) me propuso de entrada un foque, pero claro yo acababa de montar un enrollador y quería algo más grande pensando que en el mar Menor tendría vientos flojos. Entonces me advierte que las escotas deberán ir por fuera de los obenques (así lo había usado) y que ciñendo cuando quiera aplanar la vela me tocará en la cruceta y cuando reduzca enrollando los obenques no me dejarán cerrar la vela para ceñir; claro "como yo soy más listo" le dije que cuando reduzca la vela puedo cambiar las escotas por dentro de los obenques y ya podré ceñir bien (luego salvo travesías largas no lo haces) y quedamos en hacer la vela que llevo.
                              El problema que tengo es que el barco no aguanta tanto trapo en cuanto me pongo a ceñir a partir de 10 kt de real, que de aparente pues se irán a 12 ó 13 kt.y me toca rizar proa y mayor. Si solo rizo la mayor, queda muy descompensado y con una tendencia a arribar terrible.
                              Ahora después de un año primero con un génova enorme y ahora con este nuevo (solo un poco menor), y viendo que al menos el 80% de los días vuelvo de ceñida con esos 10 kt, es cuando me planteo si montar un foque.

                              El genova que llevo, pasa del palo un metro aprox; el pujamen tiene 3,30 m y de "J" (proa-palo) hay 2,30 m.
                              Os dejo una fotos para que se vea claro lo que quiero decir con respecto al diseño original y las velas propuestas.

                              Imagen del diseño y las velas propuestas



                              Esta es la vela recién puesta, que aunque el angulo no es bueno se ve bien lo que intento explicar.




                              Lo que pretendo es tener una vela "para todo" y eso me da que no puede ser. Otra opción es reducir esta que está nueva, pero me temo que me va a costar casi lo mismo que una nueva, porque hay que desmontar los paños, la banda solar, etc., cortar y volver a coser.

                              Editado por última vez por esscapar; 24/11/2023, 11:36:17.

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