VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #46
    Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

    Tenemos el aparejo que tenemos, y evidentemente es por algo, la influencia de las regatas es cierta, pero la facilidad de manejo es fundamental.

    Navegando por la costa este africana, me cruzaba muchas veces o coincidía con los tradicionales dhows de vela latina, barcos que llevan siglos navegando esa costa y han sido la herramienta básica de la extensa cultura suhaili.

    Cuando ceñía con ellos, el andar era muy similar, pero poniendose en popa con viento muy ligero, ellos ponían horizontal su entena a 7 u 8 metros de altura, y quedaban con una enorme cantidad de trapo a mucha más altura que mi mayor marconi y mi génova ligero atangonado....los veía alejarse con tremenda facilidad..

    La vela latina tiene sus ventajas, las cuadras otras, las cangrejas, la de junco, las místicas, las tarquinas, al tercio.. todas tienen sus ventajas e inconvenientes..

    La marconi con botavara es nuestra vela preferida, por su facilidad de rizado, por no tener elementos rígidos y pesados volando a gran altura...incluso el sable forzado superior es un elemento que a la larga da problemas..la vela triangular simple que permite dejar una pequeña vela plana y efectiva en un temporal es una maravilla.

    La botavara se soporta..puede ser peligrosa, pero permite acumular de manera ordenada la vela sobrante cuando rizas y permite abrir vela y fijarla en popas.

    Para las velas de proa las botavaras también funcionan, pero están muy poco extendidas...

    El génova enrollable es el rey de las velas de proa. Eliminó la necesidad de ir a proa a cambiar velas. A cambio, es una vela demasiado pesada para vientos ligeros y embolsa demasiado para vientos fuertes, porque entonces no tenemos control sobre la tensión de driza.

    Es un rey que precisa ayuda. Un almacenador con una vela verdaderamente ligera y grande en un botalón, y una trinqueta que se pueda aplanar convenientemente para ceñidas duras...

    O las variantes que tapen esas dos fallas..asimétricos, genakers, spinakers...o segundos enrolladores interiores o tormentines..

    Pero la facilidad de uso creo que manda. Una botavara de foque es muy sencilla de usar, un botalón orientable también puede serlo..el uso de los tangones se ha visto facilitado por los enrolladores y los raíles en el mástil, pero creo que sus días han acabado, y las regatas han mostrado su inutilidad y peligro...quien puede imaginarse a un Imoca o un gran trimarán con enormes tangones y vientos de 40 nudos?

    No son necesarios, obligan a peligrosos equilibrios sobre cubierta, complican las trasluchadas e impiden las orzadas inmediatas.

    Pero, claro, cada barco y cada patrón debe buscar su configuración ideal..

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #47
      Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker



      El Problema

      El Problema gordo ejque está bajísima (alrededor de 1 Tonelada) la Frontera a partir de la que todo se enreda Mogollón

      Veamos la Comodidad y la Versatilidad de este pequeñajo

      Abres el rumbo y tienes Vela de tamaño y forma para navegar viento a favor: la Mayor, en realidad ni hace falta un Spi

      En ceñida: sube el viento ... largas un poco de escota de la Mayor y se desactiva la parte de arriba de la Mayor y, encima, el Aparejo se hace más corto, más pequeño, porque el cable de la vela proa no se queda tirando desde arriba

      Ni tripulación, ni sacos de velas, ni rizos en la mayor

      Los ñajos son una Maravilla

      Total

      Lo de siempre: esto de lo barcos y barquitos es un apaño y no se puede tener todo, como la expresión esa de desvestir un santo para vestir otro santo o algo así, o tiras pa un sitio para tapar el cuello porque tienes frío en el cuello y se te quedan los pies al aire.
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #48
        Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

        Más Poblemas

        Al aumentar de Tamaño ... la motorización cae en picado

        Un super-ñajo (un "cuatro setenta") iza para empezar (foque + Mayor ... 47 (!!!) Metros cuadrados por Tonelada

        Un botecito de 1 Tonelada puede estar por 20 Metros cuadrados por Tonelada (un Pogo 30 con palo de fibra de carbono ronda 20 metros cuadrados de Trapo por Tonelada, y con palo de aluminio unos 17 metros cuadrados de Trapo por Tonelada)

        Los cruceros tienden a 10 Metros cuadrados por Tonelada

        Los grandes Buques Mercantes de finales del siglo XIX a duras penas izaban 1 metro cuadro por Tonelada

        Hacerse mayor, que les voy a contar que ustedes no sepan, tiene sus problemas

        (Por supuesto los ñajos pueden llevar uno, dos e incluso tres rizos en la Mayor; pero las Mayores jrandes aguantan un montón porque la parte de arriba se puede dejar 'proa al viento' por así decirlo, y no flamea gracias a los sables enteros)
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #49
          Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

          Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
          Buenas y unas rondas
          Desde mi poca experiencia en navegación a vela, me planteo esta cuestión:
          Considerando estas circunstancias: navegación de crucero, vientos portantes, a partir de 110º, con poca tripulación, (la maniobra normalmente la haría una persona), cual sería vuestra propuesta /recomendación más sencilla y segura, procedimiento de atangonar el génova, o un gennaker con almacenador?
          Está claro que el gennaker tendría una limitación que sería la fuerza del viento, pero para la mayoría de las situaciones que nos podamos encontrar en una navegación de crucero que opináis?

          Muchas gracias
          Yo llevo tangón. He pensado seriamente poner un asimétrico, pero me echa para atrás tener que ponerle un botalón. Un velero me aconsejó que pusiera un código zero, ya que generalmente voy sólo (tampoco es que haga grandes tramos). Eso convierte la maniobra en algo muy sencillo, con enrollador incorporado. O, aprovechando el tangón, un spi simétrico.

          No se qué opináis.
          Salud y Ron.

          PD:
          Por cierto, te dejo un link a un video interesante para aprender a navegar con poco viento. (Ayer llegué a pillar...tachán Cero nudos.El mar parecía aceite)

          Comentario


          • #50
            Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

            Y

            Y una Cangreja modernizada

            Tal vez quizá pero el problema de la Cangreja ejque al rizar la Mayor te quedas sin gratil

            Y Junko

            Es el Aparejo más cómodo y simple y teniendo en cuenta que a los cruceristas la habitabilidad nos cuesta 10 grados de ceñida por el arrastre del viento en el carromato pues es una idea bien razonable aunque tal vez para 8 Toneladas no sea buena idea

            Total, volviendo a la casilla de salida

            Pues

            Un Botalón orientable como la Bestia Beowulf

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            ...
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #51
              Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

              Originalmente publicado por McIan Ver Mensaje
              Yo llevo tangón. He pensado seriamente poner un asimétrico, pero me echa para atrás tener que ponerle un botalón. Un velero me aconsejó que pusiera un código zero, ya que generalmente voy sólo (tampoco es que haga grandes tramos). Eso convierte la maniobra en algo muy sencillo, con enrollador incorporado. O, aprovechando el tangón, un spi simétrico.

              No se qué opináis.
              Salud y Ron.

              PD:
              Por cierto, te dejo un link a un video interesante para aprender a navegar con poco viento. (Ayer llegué a pillar...tachán Cero nudos.El mar parecía aceite)
              https://youtu.be/m5ExE1cawiY
              No es que sea la solución ideal pero a mi me hace perfectamente el apaño para plan de crucero tener el puño de amura en la puntera, aquí más o menos se aprecian la driza (color burdeos) y el puño de amura (cinta blanca):



              En navegación y según condiciones y mi interés, más alto o más bajo, pero volar vuela bien:



              Aunque en la foto pueda no apreciarse del todo bien, es un gennaker.

              Courage mieux que l'argent
              IG @asailorsoul

              Comentario


              • #52
                Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
                Conozco personalmente a Avante y Martae. Son dos auténticos solitarios que han hecho cosas fuera de serie.
                Ya me gustaría a mí hacer la décima parte de las cosas que haces tú Seguramente pase por Alicante en pocos meses; te aviso para tomarnos unas

                Comentario


                • #53
                  Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                  Originalmente publicado por McIan Ver Mensaje
                  Yo llevo tangón. He pensado seriamente poner un asimétrico, pero me echa para atrás tener que ponerle un botalón. Un velero me aconsejó que pusiera un código zero, ya que generalmente voy sólo (tampoco es que haga grandes tramos). Eso convierte la maniobra en algo muy sencillo, con enrollador incorporado. O, aprovechando el tangón, un spi simétrico.

                  No se qué opináis.
                  Salud y Ron.

                  PD:
                  Por cierto, te dejo un link a un video interesante para aprender a navegar con poco viento. (Ayer llegué a pillar...tachán Cero nudos.El mar parecía aceite)
                  https://youtu.be/m5ExE1cawiY
                  Muy interesante ese vídeo

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker



                    (OwenClarke Yacht Design)

                    Botalón orientable para el IMOCA "Hexagon"

                    El Botalón orientable/pivotante dicen que dicen que apareció por primera vez en la Mini Transat del año 1991
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker



                      El Botalón orientable de la Bestia Beowulf ... es una piltrafilla, Jaja

                      ...
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                        Originalmente publicado por McIan Ver Mensaje
                        Yo llevo tangón. He pensado seriamente poner un asimétrico, pero me echa para atrás tener que ponerle un botalón. Un velero me aconsejó que pusiera un código zero, ya que generalmente voy sólo (tampoco es que haga grandes tramos). Eso convierte la maniobra en algo muy sencillo, con enrollador incorporado. O, aprovechando el tangón, un spi simétrico.

                        No se qué opináis.
                        Salud y Ron.

                        PD:
                        Por cierto, te dejo un link a un video interesante para aprender a navegar con poco viento. (Ayer llegué a pillar...tachán Cero nudos.El mar parecía aceite)
                        https://youtu.be/m5ExE1cawiY

                        pues no sé, pero por no poner un tangon al genova que se pone en 2 minutos si lo tienes preparado en el palo y en cambio vas a poner un codigo cero con almacenador que te va a ocupar una cabina entera del velero para estibarlo... encima dices que no haces grandes tramos....

                        Comentario


                        • #57
                          Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                          Pienso exactamente igual... Yo creo que cuando se habla del almacenador, nadie está teniendo en cuenta el coñazo que es montarlo y desmontarlo, y el espacio que ocupa el churro gigante ese... Sinceramente, en el tiempo que se monta el almacenador cualquiera con algo de práctica monta el spi con tangón y lo traslucha varias veces...


                          Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

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                          • #58
                            Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                            In Memoriam

                            Recordando a los Hermanos Gougeon que inauguraron su taller en 1969



                            De muy mayores se hicieron un botecito para ellos mismos:



                            ...
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                              Muchísimas gracias por todos vuestros comentarios y recomendaciones, han sido de gran ayuda, aunque la decisión no era nada facial, y ahora casi es más difícil, hay opiniones para todo.

                              Quizás lo más razonable y económico es lo que alguno sugeríais alguno de vosotros, instalar un asimétrico con calcetín, que sería mucho más económico que con almacenador, y con el ahorro colocar también un tangón

                              Gracias de nuevo

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                                Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
                                Muchísimas gracias por todos vuestros comentarios y recomendaciones, han sido de gran ayuda, aunque la decisión no era nada facial, y ahora casi es más difícil, hay opiniones para todo.

                                Quizás lo más razonable y económico es lo que alguno sugeríais alguno de vosotros, instalar un asimétrico con calcetín, que sería mucho más económico que con almacenador, y con el ahorro colocar también un tangón

                                Gracias de nuevo
                                El tangón te lo puedes fabricar por unos 300 euros. Yo me lo hice y funciona perfecto.

                                Comentario

                                Trabajando...
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