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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

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  • ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

    El otro día hice una travesía en la que el viento me entraba por la aleta (aprox. 160⁰), así que puse orejas de burro con el génova atangonado.

    El viento fue subiendo, como decía la previsión, y al final íbamos dando 10 nudos, pero el barco parecía que iba sobre raíles. Ni una orzada, ni una arribada, la única preocupación era saber si superaríamos los 14 nudos en la siguiente ola.

    Como la travesía duró algunas horas, mientras disfrutaba al timón me dio por pensar qué combinación de velas llevaría si mi barco fuese de estos nuevos de popa ancha, con mucha mayor y un foque al 100%, porque no he visto ninguno que venga con tangón, además con un foque tan pequeño no sé si tiene sentido.

    Supongo que lo lógico sería izar un genaker, pero entonces ya no podría ir tan arribado y si me pongo a un 120⁰, al llevar las dos velas por el mismo lado no sé si el barco se comportará tan noble.

    Así que, si hay alguien con esa configuración de aparejo y me puede sacar de dudas se lo agradezco. Estamos siempre hablando de barcos de crucero con tripulación reducida

  • #2
    Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

    Hola

    Si funciona bien, no lo intentes arreglar.

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

      Buenas,

      Pues son su fuerte, para rumbos de popa lo que montamos son los Code Zero. Te dejo una videos para que veas. No necesitas atangonar, puede ir con vientos portantes de mas de 15 nudos sin problemas y el piloto con estos popas se maneja muy bien. Si quieres mas cerrado Genaker, alguna vez con vientos mas fuerte he atangonado la genova, pero teniendo el código zero no me merece la pena.






      Esto es una muestra puedes ver mas videos del barco navegando en portantes con distintas configuraciones.

      Saludos,
      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

        No se de que eslora es , pero 10 nudos sostenidos con puntas de 14, estamos hablando de 1 50", no?

        Con 1 40" ligero y moderno vas más rápido...

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

          No dices que Barco tienes, así que no se si te servirá.

          Yo tengo un moderno, Salona 37. Es rápido y cuesta abajo estable como un tren.

          En general las popas más anchas hacen que se muevan mejor cuesta abajo.

          Con el mío he bajado con 20 nudos y pico, con spi y mayor sacando más de 9 de media.

          Hay más modernos, y más extremos. También he bajado en un 38 que pesa 4000 kg a 15 nudos con vientos entre 25 y 30.

          Y con un Bavaria 40 de 2001 a 8 con más de 40 nudos. Cada barco hace lo que puede.

          Los barcos modernos y de popa ancha se aparejan igual que los antiguos. Llevar tangon es voluntario. En general los modernos son más ligeros. Así que andan algo más. Luego ya depende del barco.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

            Tuvalu, el primer video no refleja la situación que planteaba. Hace poco viento y debes ir a un rumbo muy cerrado a juzgar por lo cazado de la mayor.

            El segundo video sí se parece a las condiciones que yo planteo porque por lo poco que he podido ver de la electrónica ibas a un 160⁰, pero lo que no entiendo es que vayas con la mayor arriada y el foque cazado. Entiendo que a lo mejor no lo puedes soltar porque te flameara al bajar la ola.

            Jiauka, se me olvidó decir que es un 44

            Butxeta, si tú y tu mujer sois capaces de poner el espi y hacer 9 de media sois unos campeones.

            Mi planteamiento es que atangonar un génova enrollable es una maniobra relativamente sencilla y que entraña poco riesgo para hacerla con tripulación reducida. Estabilizas el barco y ganas en velocidad. Sin embargo ningún barco moderno puede hacer esa configuración

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

              No sé cuántas duró eso, ni que 44" tienes, pero ir a 10" con puntas e 14 con 1 44" a... Orejas de burro, se me antoja como imposible...en fin...

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                Hasta 30 nudos y una ola acorde con ese viento, vas bien sin tangón, hasta 25 puedes llevar un asimétrico o un código cero embolsado.

                Pero con mucho mar, llevar la vela de proa escondida tras la mayor es bastante incómodo, y según como sea el mar, hacer mucho ángulo con la ola, también..ahí es donde una vela pequeña atangonada es una gozada...va el barco súperequilibrado y además puedes ir con la dirección de la ola, 170°, 175°..150° también, si quieres..

                El problema es que las trasluchadas se complican, y que si el viento sigue subiendo, quitar tangón también es delicado (con rail en el palo, menos)..

                Dicen que lo mejor es enemigo de lo bueno, evitar totalmente el tangón me parece una buena opción, y con mucho mucho viento, quedarte sólo con la vela de proa.

                O la opción poco usual de una botavara de trinqueta: orejas de burro con la rasca que quieras sin malabarismos de tangón...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                  Mi barco tiene un Solent stay desmontable, así que yo siempre podría poner la combinación de velas que llevaba Tuvalu, pero esa combinación la dejo para cuando haga mucho más viento.

                  Por eso me da la sensación de que los barcos nuevos tienen menos combinaciones de velas que los antiguos (hasta 2010 aprox) y no sé si eso es una buena idea

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                    Originalmente publicado por Ailatan Ver Mensaje
                    Tuvalu, el primer video no refleja la situación que planteaba. Hace poco viento y debes ir a un rumbo muy cerrado a juzgar por lo cazado de la mayor.

                    El segundo video sí se parece a las condiciones que yo planteo porque por lo poco que he podido ver de la electrónica ibas a un 160⁰, pero lo que no entiendo es que vayas con la mayor arriada y el foque cazado. Entiendo que a lo mejor no lo puedes soltar porque te flameara al bajar la ola.

                    Jiauka, se me olvidó decir que es un 44

                    Butxeta, si tú y tu mujer sois capaces de poner el espi y hacer 9 de media sois unos campeones.

                    Mi planteamiento es que atangonar un génova enrollable es una maniobra relativamente sencilla y que entraña poco riesgo para hacerla con tripulación reducida. Estabilizas el barco y ganas en velocidad. Sin embargo ningún barco moderno puede hacer esa configuración
                    Buenas

                    Bueno en el primero como me comentabas lo de los 120 grados, para que vieras hasta donde se puede llevar el Codigo cero.

                    En el segundo video, cazo un poco la genova por comodidad, te explico, con esa configuración pasábamos la noche, sin mayor para no complicar una posible maniobra, hacíamos entre 135 - 150 millas diarias, con lo que el cruce atlántico lo hacíamos en la fecha prevista, además la mayor desventaba a la genova.

                    Tenia el estay de trinqueta preparado para envergar la trinqueta para ponerme en orejas de burro, pero no fue necesario, con el código 0 ó el Génova el barco mantenía una buena velocidad de crucero.
                    El abrir la la mayor, me hacia tener que estar maniobrando con ella para que no me desventara el genova, con lo que la opción mejor fue enrollarla y navegar a la "francesa".

                    La trinqieta en esta travesía no la llegue a montar, ya que no me hizo falta mas superficie velica. Podía haber ganado unos nudos, pero bueno con 16 - 18 días de navegación por delante la verdad es que esos ajustes se olvidan.

                    Yo que he navegado en barcos con popas clásicas mas estrechas, te puedo decir que la diferencia con mares de popa y portantes en los modelos de popas anchas es abismal, el barco va sobre railes, y el piloto trabaja bastante menos.

                    Salud
                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

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                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                      Originalmente publicado por Ailatan Ver Mensaje
                      Mi barco tiene un Solent stay desmontable, así que yo siempre podría poner la combinación de velas que llevaba Tuvalu, pero esa combinación la dejo para cuando haga mucho más viento.

                      Por eso me da la sensación de que los barcos nuevos tienen menos combinaciones de velas que los antiguos (hasta 2010 aprox) y no sé si eso es una buena idea
                      Bueno, yo llevo 5 velas de proa. Lo que no llevo es Spi. quitando esta no se que puedo montar mas, ya veía en barcos mas antiguos que tenían lo genova 1 -2 -3, e íbamos cambiando uno u otro en función del viento en esos railes dobles, mientras bajabas una se iba subiendo la otra. Con los enrolladores pues nos hemos vuelto mas vagos, menos si el barco es de regata que ya si debes optimizar el rendimiento.
                      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                        No dices que Barco tienes, así que no se si te servirá.

                        Yo tengo un moderno, Salona 37. Es rápido y cuesta abajo estable como un tren.

                        En general las popas más anchas hacen que se muevan mejor cuesta abajo.

                        Con el mío he bajado con 20 nudos y pico, con spi y mayor sacando más de 9 de media.

                        Hay más modernos, y más extremos. También he bajado en un 38 que pesa 4000 kg a 15 nudos con vientos entre 25 y 30.

                        Y con un Bavaria 40 de 2001 a 8 con más de 40 nudos. Cada barco hace lo que puede.

                        Los barcos modernos y de popa ancha se aparejan igual que los antiguos. Llevar tangon es voluntario. En general los modernos son más ligeros. Así que andan algo más. Luego ya depende del barco.

                        Tu Salóna 37 es un buen allround, pero las popas con viento no es precisamente su punto más fuerte. Pero como tiene buen acastillaje se deja llevar muy bien.

                        Originalmente publicado por Ailatan Ver Mensaje
                        Tuvalu, el primer video no refleja la situación que planteaba. Hace poco viento y debes ir a un rumbo muy cerrado a juzgar por lo cazado de la mayor.

                        El segundo video sí se parece a las condiciones que yo planteo porque por lo poco que he podido ver de la electrónica ibas a un 160⁰, pero lo que no entiendo es que vayas con la mayor arriada y el foque cazado. Entiendo que a lo mejor no lo puedes soltar porque te flameara al bajar la ola.

                        Jiauka, se me olvidó decir que es un 44

                        Butxeta, si tú y tu mujer sois capaces de poner el espi y hacer 9 de media sois unos campeones.

                        Mi planteamiento es que atangonar un génova enrollable es una maniobra relativamente sencilla y que entraña poco riesgo para hacerla con tripulación reducida. Estabilizas el barco y ganas en velocidad. Sin embargo ningún barco moderno puede hacer esa configuración
                        Que 44 pies?????

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        No sé cuántas duró eso, ni que 44" tienes, pero ir a 10" con puntas e 14 con 1 44" a... Orejas de burro, se me antoja como imposible...en fin...
                        En un Pogo 44 no es posible? O similar...

                        En fin, barco excepcional para portantes. Luego con poco viento sufren...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje



                          En un Pogo 44 no es posible? O similar...
                          ..
                          Si, pero NO a orejas de burro

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                            Originalmente publicado por Ailatan Ver Mensaje
                            Tuvalu, el primer video no refleja la situación que planteaba. Hace poco viento y debes ir a un rumbo muy cerrado a juzgar por lo cazado de la mayor.

                            El segundo video sí se parece a las condiciones que yo planteo porque por lo poco que he podido ver de la electrónica ibas a un 160⁰, pero lo que no entiendo es que vayas con la mayor arriada y el foque cazado. Entiendo que a lo mejor no lo puedes soltar porque te flameara al bajar la ola.

                            Jiauka, se me olvidó decir que es un 44

                            Butxeta, si tú y tu mujer sois capaces de poner el espi y hacer 9 de media sois unos campeones.

                            Mi planteamiento es que atangonar un génova enrollable es una maniobra relativamente sencilla y que entraña poco riesgo para hacerla con tripulación reducida. Estabilizas el barco y ganas en velocidad. Sin embargo ningún barco moderno puede hacer esa configuración
                            A ver, que no se trata de fardar ni nada de eso. Tenemos un spi de viento, pequeño y fácil. Nada de heroicidades. Mide como 15-20 m2 menos que el standard.

                            ¿Por qué no se puede atangonar en un barco moderno? Yo lo he hecho sin ningún problema. Cuesta abajo cuando sopla es muy seguro y muy cómodo. Lo único es que no es rápido para trasluchar.

                            Es cierto que muchos barcos vienen con botalón, y sin tangón. Pero son los mismos que antes venían sin botalón ni tangón. Y si quieres le añades un tangón.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                              El cofrade comenta que iba al 160 con el genova atangonado. Eso es un largo con el génova haciendo de spi. Con el tangon copiando el ángulo de la botavara , es unna buena práctica. En esa circunstancia si que se pueden pasar los 10 nudos, con todo a favor y buen viento. Igual estamos interpretando que se puso al 180 o casi que es lo que todos suponemos por "orejas de burro" y ahí si que te paras bastante.

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