VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

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  • #61
    Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

    Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
    Muchas gracias por vuestras aportaciones , son de mucha ayuda. Me quedo con que para nuestro plan de navegación crucero y con poca tripulación lo más recomendable sería un C0 o asimétrico preferiblemente con almacenador. Es más sencillo de manejar el C0 pese a que está más limitado para vientos portantes hasta unos 120 grados?
    Nuestro barco es un Bv 38 cruiser de 2008,
    Gracias de nuevo
    Hay almacenadores para asimétricos, pero al no tener el gratil recto, su funcionamiento, a no ser que alguién tenga otra experiencia, es dudoso.

    Lo suyo para el asimétrico es el calcetín, y su maniobra no es complicada, se iza, se remanga el calcetín y para arriar se suelta amura, se esconde tras la mayor, se baja de nuevo el calcetín y se arría..debe funcionar. Y las trasluchadas deben ser pasando la escota.

    Pero la maniobra con almacenador es muucho más fácil. Una vez izado puede permanecer ahí a menos que venga un temporal, puedes salir de puerto con la vela ya en su sitio..y se trata de desenrollar y enrollar..las trasluchadas se pueden hacer pasando escota o enrollando y desenrollando...todo desde la bañera y por una sola persona.

    Hay velas en almacenador que pueden ir hasta el 150°, pero para escogerla hay que hablar con la velería y ver que rango te conviene con respecto a las demás velas que tengas.

    En mi opinión, se deben cubrir bien las ventolinas de proa, con muy poco viento, si andas, es contra el viento, y aunque no sea hacia donde quieres ir, te puede permitir salir de una zona de calma chicha...con muy poco viento, en portantes es muy difícil andar, y si hay viento, con la mayor y una vela ligera de proa, andas y disfrutas, aunque tengas que ir dando bordos como si fueras en ceñida..y sin tangón, que tiene sus ventajas, pero también muchos inconvenientes.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #62
      Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Hay almacenadores para asimétricos, pero al no tener el gratil recto, su funcionamiento, a no ser que alguién tenga otra experiencia, es dudoso.



      Lo suyo para el asimétrico es el calcetín, y su maniobra no es complicada, se iza, se remanga el calcetín y para arriar se suelta amura, se esconde tras la mayor, se baja de nuevo el calcetín y se arría..debe funcionar. Y las trasluchadas deben ser pasando la escota.



      Pero la maniobra con almacenador es muucho más fácil. Una vez izado puede permanecer ahí a menos que venga un temporal, puedes salir de puerto con la vela ya en su sitio..y se trata de desenrollar y enrollar..las trasluchadas se pueden hacer pasando escota o enrollando y desenrollando...todo desde la bañera y por una sola persona.



      Hay velas en almacenador que pueden ir hasta el 150°, pero para escogerla hay que hablar con la velería y ver que rango te conviene con respecto a las demás velas que tengas.



      En mi opinión, se deben cubrir bien las ventolinas de proa, con muy poco viento, si andas, es contra el viento, y aunque no sea hacia donde quieres ir, te puede permitir salir de una zona de calma chicha...con muy poco viento, en portantes es muy difícil andar, y si hay viento, con la mayor y una vela ligera de proa, andas y disfrutas, aunque tengas que ir dando bordos como si fueras en ceñida..y sin tangón, que tiene sus ventajas, pero también muchos inconvenientes.



      A mi el almacenador, salvo en velas muy planas y gratiles rectos, no me gusta. Si va bien, es la leche, pero como te coja un pliegue a la contra enrollando, cosa muy plausible en velas embolsadas o con oreja, la cosa no tiene vuelta atrás. Toca bajar, sacarla, desplegarla, desenredarla...una liada!
      Y ahora una oscura confesión. A veces, cuando no mira nadie, y hay poco viento (complica la trasluchada) para trasluchar bajo el calcetín, cambio el chorizo de banda, e izo por la otra banda. Ahora bien, pago un caro peaje por la herejía. Esos 60 segundos que pierdo en cada maniobra gritan desde el fondo de mi conciencia, y el ruido se hace más intenso según lo voy repitiendo. Sumarán ya, tal vez, 30 minutos...y no dejo de pensar, qué podría haber hecho con esos 30 minutos que tan cobardemente he desperdiciado? Tal vez la carrera de medicina? O escribir por fin mi autobiografía?...voy a dejar de pensarlo porque no me quiero deprimir un viernes. [emoji482][emoji482][emoji482]

      Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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      • #63
        Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

        Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
        A mi el almacenador, salvo en velas muy planas y gratiles rectos, no me gusta. Si va bien, es la leche, pero como te coja un pliegue a la contra enrollando, cosa muy plausible en velas embolsadas o con oreja, la cosa no tiene vuelta atrás. Toca bajar, sacarla, desplegarla, desenredarla...una liada!
        Y ahora una oscura confesión. A veces, cuando no mira nadie, y hay poco viento (complica la trasluchada) para trasluchar bajo el calcetín, cambio el chorizo de banda, e izo por la otra banda. Ahora bien, pago un caro peaje por la herejía. Esos 60 segundos que pierdo en cada maniobra gritan desde el fondo de mi conciencia, y el ruido se hace más intenso según lo voy repitiendo. Sumarán ya, tal vez, 30 minutos...y no dejo de pensar, qué podría haber hecho con esos 30 minutos que tan cobardemente he desperdiciado? Tal vez la carrera de medicina? O escribir por fin mi autobiografía?...voy a dejar de pensarlo porque no me quiero deprimir un viernes. [emoji482][emoji482][emoji482]

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        Estaba hablando de almacenador con velas con grátil recto.

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #64
          Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

          Arriesgandome a que me llamen hereje, yo tengo mis dudas sobre llevar una vela enorme y carisima que te ocupa una cabina entera para almacenarla solo para poder ceñir con viento flojo, teniendo un motor al que le viene muy bien darle un poco de marcha de vez en cuando...

          Comentario


          • #65
            Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

            Para enrollar asimétrico es fundamental tensar mucho de driza y amura. Con el gratil embolsado va mal...

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            • #66
              Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
              Arriesgandome a que me llamen hereje, yo tengo mis dudas sobre llevar una vela enorme y carisima que te ocupa una cabina entera para almacenarla solo para poder ceñir con viento flojo, teniendo un motor al que le viene muy bien darle un poco de marcha de vez en cuando...
              Hombre, un código zero, no es solo para ceñir, yo lo uso entre un 60 de real con muy flojo a un 135 con muy fuerte.
              En cuanto a lo de usar motor, supongo que te refieres a travesías cortitas.
              Cuando tienes por delante 400 o 500 millas sin posibilidad de repostar, seguro que lo verías de otra manera.
              Yo no hago mucho crucero, y mi plan de navegación son regatas y portes a las regatas, pero desde luego, si hiciera crucero familiar, considero que un código zero es una vela muy cómoda y fácil de usar, que puede dar muchas satisfacciones a un crucerista.
              Saludos
              Suertudo

              https://www.gorilonracing.com/

              Comentario


              • #67
                Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                Para enrollar asimétrico es fundamental tensar mucho de driza y amura. Con el gratil embolsado va mal...
                Eso es muy cierto.
                Yo llevo la amura del código zero en 2 a 1 y hay que darle siempre mucha tensión, de manera que dejas el stay en banda. La driza de un código cero, por supuesto muy buena,
                Saludos
                Suertudo

                https://www.gorilonracing.com/

                Comentario


                • #68
                  Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                  Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                  Arriesgandome a que me llamen hereje, yo tengo mis dudas sobre llevar una vela enorme y carisima que te ocupa una cabina entera para almacenarla solo para poder ceñir con viento flojo, teniendo un motor al que le viene muy bien darle un poco de marcha de vez en cuando...
                  Es una manera de verlo, todo depende del uso que le des al barco.

                  Pero puedes pensar en un cruce oceánico, donde la cantidad de combustible es muy limitada, o en una situación de fallo de motor cerca de costa. Hace unos días hablé con unos alemanes que pasaron Bretaña en agosto, en un Motiva de acero, no les encendió el motor cerca de costa y tuvieron que llamar a salvamento, cuatromil y pico euros la broma..

                  Una vela ligera y grande significa andar o no andar, ir a vela o tener que encender motor, estos alemanes decían que su barco necesitaba fuerza tres, que con fuerza dos, menos de 7 nudos ya no andaban.

                  El génova enrollable cubre un rango muy ámplio de situaciones, pero no todas, no va bien con muy poco viento ni con mucho de proa. Y tampoco es la vela más adecuada para portantes. Las velas de almacenador cubren algunos huecos y por eso se están haciendo populares, y los barcos actuales suelen contar con un cofre exterior en proa para ellas. También pueden estar izadas mientras estemos a bordo..

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #69
                    Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                    Originalmente publicado por Suertudo Ver Mensaje
                    Hombre, un código zero, no es solo para ceñir, yo lo uso entre un 60 de real con muy flojo a un 135 con muy fuerte.
                    En cuanto a lo de usar motor, supongo que te refieres a travesías cortitas.
                    Cuando tienes por delante 400 o 500 millas sin posibilidad de repostar, seguro que lo verías de otra manera.
                    Yo no hago mucho crucero, y mi plan de navegación son regatas y portes a las regatas, pero desde luego, si hiciera crucero familiar, considero que un código zero es una vela muy cómoda y fácil de usar, que puede dar muchas satisfacciones a un crucerista.
                    Hombre, pues si tienes por delante 400 millas queriendo ceñir con menos de 10 nudos, a lo mejor el mejor rumbo no es la ceñida y también te digo que con un Genova 140 y el motor a 1500 revoluciones gastas como un mechero y ciñes mejor que nadie por muy poco viento que haya en una travesia larga tienes que llevar gasoil para eso y para mucho más.

                    Por otro lado, fijate que he puesto a posta "tengo mis dudas", cada uno vera, pero no me negaras que es una vela cara y que ocupa mucho sitio. Hay que pensarlo bien que uso se le va a dar.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                      Si tienes un foque nuevo y te gusta como el barco lo acepta, cuando puedas una mayor.

                      Y dependiendo del hábito y destreza con el spi, un A2 enrollable, o no. Con una delfinera-botalon para llevar el ancla un poquito más adelantada y separar la amura del asy.

                      Con esas 3 velas, y el motor: apañas.

                      Ojo cuanto más sobrecargues, más motor. Con foque no llevar cosas inútiles lo agradecerá muchísimo.
                      Compañero; gracias por la respuesta; duda que me surge ¿el A2 será para cubrir los portantes imagino ?.

                      Gracias a todos por el hilo; aunque el buscador de google echa fuego

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Estaba hablando de almacenador con velas con grátil recto.



                        Si! Reforzaba tu argumento[emoji3577][emoji3577]

                        Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          Hombre, pues si tienes por delante 400 millas queriendo ceñir con menos de 10 nudos, a lo mejor el mejor rumbo no es la ceñida y también te digo que con un Genova 140 y el motor a 1500 revoluciones gastas como un mechero y ciñes mejor que nadie por muy poco viento que haya en una travesia larga tienes que llevar gasoil para eso y para mucho más.



                          Por otro lado, fijate que he puesto a posta "tengo mis dudas", cada uno vera, pero no me negaras que es una vela cara y que ocupa mucho sitio. Hay que pensarlo bien que uso se le va a dar.



                          Yo las uso un huevo. Ya sabes que en la costa española del Cantábrico, el viento se alinea bastante con la costa, por lo que es frecuente que te lo encuentres de proa o de popa. Cuando programo travesías, salvo imperiosa necesidad, trato de buscar vientos portantes. Como me dijo un transmundista británico al despedirnos de unos días de camaradería náutica en Muxia "remember, always sail downwind". Y en portantes, en condiciones normales, rinden una barbaridad más que mi genova. Me quedo corto si te digo que en travesía las uso más de 1/3 del tiempo...

                          Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                            Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
                            Compañero; gracias por la respuesta; duda que me surge ¿el A2 será para cubrir los portantes imagino ?.

                            Gracias a todos por el hilo; aunque el buscador de google echa fuego

                            Claro, para ceñir con poco viento motoreta.

                            El Ro340 lo veo falto de estabilidad para aprovechar un C0 muy orzando. Otra película es el Yatlant nuevo, "copia" de un Pogo. Tienen más manga, más atrás, y una orza con más par adrizante. Posiblemente también más J al llevar todo más atrás. Además son más nuevos y de mayor valor, lo que casa con un juego de velas más amplio y caro.

                            Sin embargo, todo ello va en contra de popas vmg, el Ro340 pedirá más arribado. Por eso el A2, un buen globo popero ya que te pones a currar con la 3a vela...

                            Comentario


                            • #74
                              Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                              Hola cofrade,

                              A tu pregunta sobre cómo navegan diseños modernos en rumbos abiertos, siempre dependerá del diseño pero, por lo general, mejor que los diseños de hace unas décadas.

                              En mi caso, he sido propietario durante 8 años de un diseño de hace casi cinco décadas -Puma 29- y desde hace otros 8 he pasado a un diseño claramente más actual -Ro340-, que no es tampoco comparable a los diseños más modernos de los que se habla en el hilo, pero supone un avance significativo con respecto al anterior.

                              En ceñida ambos estarían en bandas parecidas, no porque naveguen igual, que no lo hacen, sino porque compensan sus distintas ventajas e inconvenientes: el Puma tiene un casco algo más afilado, mientras que el Ro lo mejora por apéndices, con un calado algo mayor (2m con pequeño bulbo vs. 1.6m del Puma, ambos con un lastre de un 40% aprox) y una pala algo más larga. Ahora bien, si en ceñida hay empate técnico, no lo hay en el tema que ocupa este hilo, rumbos largos, donde la ventaja es siempre evidente para el Ro. Esto es así por varias razones,

                              - En primer lugar, por velocidad. Tanto por diseño como por desplazamiento y superficie vélica, el Ro es claramente más ágil que el Puma; esto es así tanto con brisas suaves como con viento donde, a lo anterior, el Ro añade una capacidad de superar su velocidad de casco muy superior. Para mí todo lo anterior es una ventaja importante. Por un lado, permite correr más, en regata o fuera de ella; por otro, permite navegar claramente más a vela con brisas suaves, dependiendo menos de motor cuando se marida poco viento y portante; por último, con rasca y ola, más velocidad es más seguridad: aumenta la capacidad de gobierno, la velocidad relativa / impacto de las olas es menor, navegas con mayor agilidad -lo que aporta mucho en mares cruzados, donde hay que adaptar el rumbo olas que entran desde ángulos distintos- y pasas algo menos de tiempo metido en el fregao

                              - En segundo lugar, por estabilidad de rumbo. Esto es más notorio según aumente la fuerza vélica -por mucho viento o por mucha vela- o la ola. Aquí hay una diferencia apreciable, tanto en cómo navegan con spi ambos barcos como en cómo navegan con bastante viento y mar. Hace poco en otro lugar mencionaba un problema que tuve en una regata cuando, con algo más de veinte nudos, tuve un problema por el que -sin eternizar el hilo con detalles- el spi se quedó mordido y no había manera de arriarlo en esas condiciones sin romperlo. El viento subió, y durante más de una hora estuve navegando, en solitario, con spi, ola y rachas de algo más de 30 nudos, a un rumbo cercano a la popa redonda con el que no tenía apenas margen: si orzaba más, la fuerza vélica se disparaba y podía romper algo o irme de orzada; si arribaba unos grados, corría el riesgo de trasluchar. En esa situación, el barco se comportó con nobleza y me puso mucho más fácil solucionar las cosas -afortunadamente, no rompí nada- que lo que me las habría puesto el Puma, seguro. Fregaos de spi aparte, con menos vela pero más viento y ola, la ventaja es igualmente evidente: si unimos la mayor velocidad de la que hablaba antes a la claramente mayor estabilidad de rumbo de un diseño actual, los mares de popa importantes se pasan claramente mejor que con un diseño más clásico.

                              - Por último, hay otros factores por los que también prefiero el diseño del Ro frente al Puma en rumbos de popa, si bien aquí mi criterio es más subjetivo. Uno de ellos es que su menor relación entre desplazamiento y volumen, que le permite una superficie mojada proporcionalmente menor y "hundirse menos", algo que supone un comportamiento que particularmente prefiero en mares de popa: mayor agilidad, menor capacidad de embarcar agua, etc. La segunda es su bañara abierta, frente a la cerrada y teóricamente más protegida del Puma. Las pocas veces que he embarcado agua en la bañera navegando en popas no suponen apenas ventaja en cantidad de agua embarcada a favor del Puma; ahora, las pocas veces que sí ha entrado de verdad agua, en el Ro se ha ido fuera inmediatamente -bañera abierta- y antes de la siguiente ola, mientras que en el Puma, con su bañera cerrada y pese al buen estado de los imbornales, el tiempo de vaciado multiplicaba el de la bañera abierta del Ro lo que, en el improbable pero puñetero caso de volver a romper una segunda ola, el problema que puede causar es claramente mayor.

                              Como propietario de los anteriores barcos habré navegado algo más de 12K millas en el Puma y algo menos de 10K en el Ro. Como tripulante, alquilando o patroneando algún chárter con clientes he navegado en bastantes otros modelos, si bien una cantidad de millas claramente inferior; en estos casos no puedo hacer demasiadas comparaciones individuales porque las condiciones son menos replicables que en los dos de los que he sido propietario, aunque sí puedo decir que, desde un enfoque general, se mantiene lo anterior.

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                              Editado por última vez por Avante; 27/10/2023, 23:02:10.

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                              • #75
                                Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?

                                En relación a la segunda pregunta, sobre plano vélico en portantes, depende de cada barco y, dentro de cada barco, de un montón de factores (poca, mucha o ninguna tripu, su experiencia, crucero o regata...); intentando generalizar, diría que, en portantes, y en mi caso,

                                - Por debajo de unos 12', prácticamente siempre uso asimétrico sin atangonar (con botalón). Aunque suponga un acto de fe por la sensación de alejarse más del destino, haciendo bordos abiertos hago una VMG claramente mejor con viento suave que atangonando y haciendo un rumbo más directo. A más de la mejor VMG, me resulta más agradable navegar con cierta velocidad e, incluso, puedes sacar más partido de los roles que en un hipotético rumbo cercano a la popa redonda.

                                - A partir de unos 12' - 15', en función de la situación, paso a atangonar. Empiezo a tener suficiente fuerza vélica y gano algo de rumbo gracias al tangón. En función de si es estoy en plan tranquilón o en regata, aguanto el spi hasta más o menos viento, quizás hasta algo menos de 20' en crucero y hasta no más de unos 25' en regata; importante mencionar que siempre hablo de viento real (si hablara de aparente, lo anterior sería demasiado).

                                - A partir de unos 20', tiro de génova, tengo un 135 que va muy bien en esas circunstancias. Según va subiendo el viento tomaré un rizo o dos a la mayor, manteniendo el génova. Los rizos no sólo reducen fuerza vélica y aportan equilibrio de rumbo -menor par de orzada-, sino que también, al apantallar menos el génova, me permiten arribar más según va subiendo el viento, beneficioso para la VMG.

                                Con un viento ya muy superior al anterior empiezo a plantearme navegar con algo más pequeño que el génova, si bien en portantes y con viento y mar me gusta ir generoso de vela a proa: el plano vélico a sotavento da estabilidad de rumbo y agradezco potencia y velocidad para, coherentemente con lo que decía hace un rato, navegar ágil y gobernar bien la ola. También me gusta mantener algo de mayor incluso en portantes, si bien llega un momento en el que, con vientos duplicando lo anterior, empieza a sobrar incluso muy rizada.

                                Sobre atangonar o no el génova, depende. En mi caso, el margen de rumbo para hacerlo no suele ser demasiado: por debajo de F6 -siempre estamos hablando de real- hago un VMG mejor o no muy distinto sin atangonar y con un rumbo algo más abierto. Y por encima de F7, creo que hay que tener las cosas muy claras con la maniobra y con cómo deshacer sus posibles entuertos como para añadir la complejidad que en esas condiciones puede suponer el tangón, especialmente con un mar formado (que en ocasiones requiere agilidad a la hora de modificar rumbo). Por ello, no recomendaría atangonar el génova con rasca importante a alguien que no tenga mucha práctica con esa maniobra. En mi caso, puedo atangonar génova, en función de la situación, entre "veintipocos" y "treintaipocos" nudos... y siempre que tenga mar a sotavento (con un concepto generoso de sotavento) y el viento sea razonablemente estable. Con menos de ese viento, no me compensa demasiado la ganancia de rumbo; y, con más viento y pocas manos, prefiero simplificar maniobra por si algo -patrón incluido - se tuerce.

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                                Editado por última vez por Avante; 28/10/2023, 00:05:24.

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