VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Incidentes con orcas

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Respuesta: Incidentes con orcas

    Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
    Pero si lo intenta y nos comunica el resultado, que sepa que según nuestro gobierno también es ilegal:



    Para los que no entiendan el inglés las resumo:


    ILEGALES:


    1. Lanzar petardos.
    2. Arrastrar cadenas por la popa.

    3. Derramar gasolina, cloro o lejía.
    4. Encender bengalas.
    5. Lanzar pequeñas bombas.
    6. Atacarlas con "armas" como bicheros o garfios.
    7. Arrastrar piedras.
    8. Derramar basura o aguas grises por la borda.
    9. Electrocución.
    10. Usar la bocina de niebla desde la cubierta.
    11. Golpear dos tubos en la cubierta.
    12. Usar pingers (son aparatos electrónicos que emiten sonidos que les molestan).
    13. Poner pinchos en la pala del timón.
    14. Dar marcha atrás.
    Hola Álvaro, una puntualización sin ánimo de molestar.
    Traduciendo el cuadro literalmente, la segunda prohibición, "Throwing heavy lenghts of chain at the whales" (que sería aproximadamente "lanzar trozos pesados de cadena a las ballenas"), no impide arrastrar cadenas si no lanzárselas a las orcas.
    No entiendo por que ponen solo cadenas y no otros objetos pesados que pueda haber en un velero, y lo dejo ahí por no dar mas pistas que nunca se sabe quien nos lee...

    Si pusiese "Hanging heavy lenghts of chain overboard" o "Towing heavy lengths of chain overboard" si que prohibirían llevar cadenas fuera de la borda, pero con la redacción del cuadro no, así que es un método que de momento no es punible.

    Comentario


    • Re: Respuesta: Incidentes con orcas

      Originalmente publicado por R. H. Dana Ver Mensaje
      Hola Álvaro, una puntualización sin ánimo de molestar.
      Traduciendo el cuadro literalmente, la segunda prohibición, "Throwing heavy lenghts of chain at the whales" (que sería aproximadamente "lanzar trozos pesados de cadena a las ballenas"), no impide arrastrar cadenas si no lanzárselas a las orcas.
      No entiendo por que ponen solo cadenas y no otros objetos pesados que pueda haber en un velero, y lo dejo ahí por no dar mas pistas que nunca se sabe quien nos lee...

      Si pusiese "Hanging heavy lenghts of chain overboard" o "Towing heavy lengths of chain overboard" si que prohibirían llevar cadenas fuera de la borda, pero con la redacción del cuadro no, así que es un método que de momento no es punible.
      Sí, R. H. DANA, tienes razón. Perdón por el error. Me dejé llevar por el contexto del documento, donde siempre habla de las cosas que hemos hecho mal los navegantes y allí hablan de arrastrar cadenas.

      Yo voy a dejar ya de releer este manifiesto, que es como lo que habría salido si la ley de violencia de género se hubiera redactado escuchando sólo a los agresores, no a las víctimas. Más parcialidad imposible.
      Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
      https://cortomaltes2012.blogspot.com/

      Comentario


      • Respuesta: Incidentes con orcas

        En serio el ministerio publica un acuerdo firmado en España en Inglés????
        Prohibido dar marcha atrás????
        A que huelen las nubes????
        Sentinel 575 con Suzuki DF70A

        Comentario


        • Re: Respuesta: Incidentes con orcas

          Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
          En serio el ministerio publica un acuerdo firmado en España en Inglés????
          Prohibido dar marcha atrás????
          A que huelen las nubes????
          Pues sí, en inglés. Lo he buscado en castellano en varias web y no lo encuentro. El documento en inglés está firmado por varios representantes del Ministerio y del SEPRONA, y escrito en papeles con el membrete del Ministerio, aunque, como dice AGB más arriba, no está en el BOE ni aprobado por el Parlamento por lo que no puede dársele un valor de ley. Pero la web del Ministerio lo cita como normas de referencia para los navegantes, lo que os puede dar una idea de lo que denunciaría la Guardia Civil.
          Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
          https://cortomaltes2012.blogspot.com/

          Comentario


          • Re: Incidentes con orcas

            Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
            ...
            Una vez dicho esto el pesimismo me invade..imaginemos que después de estos años los científicos hubieran descubierto que la causa de estos comportamientos implica a un sector muy potente como puede ser el sector pesquero, imaginemos que la sobrepesca estuviera detrás de estos comportamientos, imaginemos que hubieran descubierto que ,as orcas nos ven como rivales en su lucha por la comida, que sin saberlo invadimos sus zonas de caza, y que nos atacan para inutilizarnos y así tener vía libre para poder seguir cazando la,cada vez más, escasa comida por la sobrepesca...

            Imaginemos que esa teoría fuese la correcta...

            Pensamos que se nos contaría, pensamos que la ciencia, para defender a un pequeño colectivo, el de los navegantes a vela, se enfrentaría un sector tan potente como el de la pesca, y que la administración estaría de acuerdo en ello??

            No...yo creo que no.

            Nos guste o no escucharlo...

            Importamos poco...
            Yo sostengo que hay otro sector, importante, y que actua como juez y parte, y en muchos casos con resultados 'pseudo científicos'.

            Me refiero a las empresas, con el bagaje detrás de 'científicos', ya que cuentan con biólogos en nómina, que se dedican a llevar turistas a OBSERVAR CETACEOS. Conozco a algunos, bienintencionados, pero con su parte de negocio, o al menos medio de vida, detrás.

            Hace unos meses fui en una de ellas, en La Palma, a observar cetaceos. Vimos algún zifio, de lejos lo que pareció ser un rorcual tropical, algunos delfines de diferentes especies, calderones, y una tortuga. En las dos horas que duró la excursión, curiosamente los delfines y calderones no venían a vernos como sí hacen casi siempre cuando navegamos en velero, más aun, yo creo que las manadas realmente nos evitaban y estaban a lo suyo, mientras el patrón se aproximaba.
            Sin embargo en el barco, con biólogos a bordo, conseguían localizar a algún animal con que deleitar a sus clientes. En el horizonte había más de tres barcos haciendo evoluciones 'buscando' cetaceos. Como los buitres, cuando unos se aproximaba, los otros se acercaban tambien.
            Supongo que el barco estaba equipado de micrófonos de profundidad potentes (equipos pasivos) y o ecosondas horizontales y de profundiad (equipos activos) para detectarlos. Supongo que todo legal. Parecían buscarlos solo con prismáticos.
            En la narración, la bióloga además de describirnos las especies que veíamos, nos contaban algunos aspectos biológicos y se acentuaba mucho el espíritu de estudio y de luchar por su protección.

            Sin embargo, mi sensación era la de molestarlas.

            Antes en los grandes Aqualandias y zoos (tambien he ido con los niños), se ha tapado el negocio de mostrar a los animales cautivos y domesticados divirtiendo al espectador, pero con argumentos 'científicos', declarados absolutamente estúpidos como ahora ya sabemos, como los de que se estudiaba a los animales para reproducirlos en cautividad o conseguir salvar las especies en peligro. Ahora cientos de barcos en casi todos los puertos, con tapaderas del estudio de especies en peligro de extinción, se dedican a hacer un turismo, que estoy absolutamente seguro, no debe agradar nada a estos animales tan inteligentes.

            Pues bien, los equipos de 'científicos' que firman los análisis que nos muestra el ministerio, de los que prefiero no dudar su conocimiento, están sobretodo llenos de personas que tienen intereses en esas asociaciones y empresas, han pertenecido a las mismas, o al menos simpatizan 'profesionalmente' con ellas.

            Las orcas no van a atacar a estos barcos, ni a los del sector de la pesca, y mi teoría es que han aprendido la fragilidad del timón de los veleros, las embarcaciones más frágiles, y ya sea por diversión, por venganza, por estímulo de aprendizaje social o por la emoción que sea, en cualquier caso atacan y vencen solo al más débil de sus 'no amigos', los humanos, como ocurre en muchas otras especies.

            Claro, es difícil que estos 'científicos' que menciono me den la razón, pero no siendo parte de la solución, mas bien parecen parte de las causas. Pero sobretodo, para mi, su credibilidad científica está muy en entredicho.
            'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

            Comentario


            • Re: Respuesta: Incidentes con orcas

              Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
              No os quejéis, que peor lo tienen los pastores o los agricultores, el otro dia denunciaron y propusieron para sanción a un pastor, salió en todos los medios, por, con perdón, cagar en medio del monte, le dijo el guardia que tenia que llevar un cagadero portátil, la broma , seiscientos euros, el pobre hombre les dijo, oiga y a las ovejas las puedo dejar cargar o tengo que ponerles un tapón en el culo(otra vez perdón), es lo que tenemos, gente que no sabe nada de nada de la naturaleza haciendo leyes desde despachos en Madrid, ya saben "expertos", en fin esto solo tiene una solución, que no diré en este medio....
              Originalmente publicado por R. H. Dana Ver Mensaje
              Hola Álvaro, una puntualización sin ánimo de molestar.
              Traduciendo el cuadro literalmente, la segunda prohibición, "Throwing heavy lenghts of chain at the whales" (que sería aproximadamente "lanzar trozos pesados de cadena a las ballenas"), no impide arrastrar cadenas si no lanzárselas a las orcas.
              No entiendo por que ponen solo cadenas y no otros objetos pesados que pueda haber en un velero, y lo dejo ahí por no dar mas pistas que nunca se sabe quien nos lee...

              Si pusiese "Hanging heavy lenghts of chain overboard" o "Towing heavy lengths of chain overboard" si que prohibirían llevar cadenas fuera de la borda, pero con la redacción del cuadro no, así que es un método que de momento no es punible.

              estan locos estos romanos (Asterix)
              Solo espero que les toque q ellos y luego me digan lo que opinan
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • Re: Incidentes con orcas

                Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                Yo sostengo que hay otro sector, importante, y que actua como juez y parte, y en muchos casos con resultados 'pseudo científicos'.

                Me refiero a las empresas, con el bagaje detrás de 'científicos', ya que cuentan con biólogos en nómina, que se dedican a llevar turistas a OBSERVAR CETACEOS. Conozco a algunos, bienintencionados, pero con su parte de negocio, o al menos medio de vida, detrás.

                Hace unos meses fui en una de ellas, en La Palma, a observar cetaceos. Vimos algún zifio, de lejos lo que pareció ser un rorcual tropical, algunos delfines de diferentes especies, calderones, y una tortuga. En las dos horas que duró la excursión, curiosamente los delfines y calderones no venían a vernos como sí hacen casi siempre cuando navegamos en velero, más aun, yo creo que las manadas realmente nos evitaban y estaban a lo suyo, mientras el patrón se aproximaba.
                Sin embargo en el barco, con biólogos a bordo, conseguían localizar a algún animal con que deleitar a sus clientes. En el horizonte había más de tres barcos haciendo evoluciones 'buscando' cetaceos. Como los buitres, cuando unos se aproximaba, los otros se acercaban tambien.
                Supongo que el barco estaba equipado de micrófonos de profundidad potentes (equipos pasivos) y o ecosondas horizontales y de profundiad (equipos activos) para detectarlos. Supongo que todo legal. Parecían buscarlos solo con prismáticos.
                En la narración, la bióloga además de describirnos las especies que veíamos, nos contaban algunos aspectos biológicos y se acentuaba mucho el espíritu de estudio y de luchar por su protección.

                Sin embargo, mi sensación era la de molestarlas.

                Antes en los grandes Aqualandias y zoos (tambien he ido con los niños), se ha tapado el negocio de mostrar a los animales cautivos y domesticados divirtiendo al espectador, pero con argumentos 'científicos', declarados absolutamente estúpidos como ahora ya sabemos, como los de que se estudiaba a los animales para reproducirlos en cautividad o conseguir salvar las especies en peligro. Ahora cientos de barcos en casi todos los puertos, con tapaderas del estudio de especies en peligro de extinción, se dedican a hacer un turismo, que estoy absolutamente seguro, no debe agradar nada a estos animales tan inteligentes.

                Pues bien, los equipos de 'científicos' que firman los análisis que nos muestra el ministerio, de los que prefiero no dudar su conocimiento, están sobretodo llenos de personas que tienen intereses en esas asociaciones y empresas, han pertenecido a las mismas, o al menos simpatizan 'profesionalmente' con ellas.

                Las orcas no van a atacar a estos barcos, ni a los del sector de la pesca, y mi teoría es que han aprendido la fragilidad del timón de los veleros, las embarcaciones más frágiles, y ya sea por diversión, por venganza, por estímulo de aprendizaje social o por la emoción que sea, en cualquier caso atacan y vencen solo al más débil de sus 'no amigos', los humanos, como ocurre en muchas otras especies.

                Claro, es difícil que estos 'científicos' que menciono me den la razón, pero no siendo parte de la solución, mas bien parecen parte de las causas. Pero sobretodo, para mi, su credibilidad científica está muy en entredicho.

                Absolutamente de acuerdo!

                Siempre he pensado que los humanos tenemos algo que ver en todo esto...sin ir más lejos en Portugal ya se prohibió la actividad de estos barcos turísticos de avistamientos..
                Algo no harían bien..
                Editado por última vez por zar; 20/10/2025, 19:55:17.

                Comentario


                • Re: Incidentes con orcas

                  si, de acuerdo en que cualquier evento es digno de sacar tajada, es la impresión que me da.

                  Comentario


                  • Re: Incidentes con orcas

                    Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                    ... fui ... en La Palma, a observar cetaceos.
                    Hola amigo:

                    ¿Me podrías indicar desde que puerto zarpaste para el avistamiento de cetaceos?.
                    ¿Tazacorte o Santa Cruz de la Palma?. ¿Hacia que zona navegásteis?.


                    Gracias de antemano por la información. Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • Re: Incidentes con orcas

                      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                      Hola amigo:

                      ¿Me podrías indicar desde que puerto zarpaste para el avistamiento de cetaceos?.
                      ¿Tazacorte o Santa Cruz de la Palma?. ¿Hacia que zona navegásteis?.


                      Gracias de antemano por la información. Salud y
                      Tazacorte, entre el sur de la nueva fajana mas o menos frente a Puerto Naos por el sur, y el Poris de Candelaria por el norte, separándonos 2-4 millas de la costa.

                      Pero no me gustaría crear polémica con este tema, más aún porque el objetivo del hilo es reflejar los incidentes con orcas, y quizás lo desviemos.

                      Saludos
                      Editado por última vez por genoves; 20/10/2025, 22:39:17.
                      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                      Comentario


                      • Re: Incidentes con orcas

                        Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                        Tazacorte, entre el sur de la nueva fajana mas o menos frente a Puerto Naos por el sur, y el Poris de Candelaria por el norte, separándonos 2-4 millas de la costa.

                        Pero no me gustaría crear polémica con este tema, más aún porque el objetivo del hilo es reflejar los incidentes con orcas, y quizás lo desviemos.

                        Saludos
                        Hola Genovés:

                        Te lo preguntaba porque tengo el barco en Canarias y mañana me voy a
                        navegar por el archipiélago (hasta que se acerquen las Navidades). Una
                        de las cosas que quiero hacer, es darle la vuelta a La Palma y amarrar en
                        Tazacorte algún día, con la idea, sobre todo, de ver la nueva fajana desde
                        la mar.

                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • Re: Incidentes con orcas

                          "Supongo que el barco estaba equipado de micrófonos de profundidad potentes (equipos pasivos) y o ecosondas horizontales y de profundidad (equipos activos) para detectarlos. Supongo que todo legal".


                          Pues no, Genovés, no es legal. El RD 1727/2007 de protección de cetáceos lo prohíbe expresamente: Anexo II, apartado 1.A: Se prohíbe el uso de sistemas de sónar y/o acústicos para emitir ruidos con objeto de detectar cetáceos o conducirlos a la superficie.


                          Yo también creo que debería prohibirse a esas empresas de avistamiento ir a ver a las orcas, como se ha hecho en Portugal. Y desde luego controlar a las que lo hacen de forma pirata.
                          Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                          https://cortomaltes2012.blogspot.com/

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Incidentes con orcas

                            Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                            Tiago creo que afirmas cosas que no puedes probar, por eso mismo yo no puedo decir que No están reforzando la conducta de las orcas... ojalá haya algún biólogo que pueda afirmar una cosa o la otra.



                            Por cierto, echo de menos tus avisos de ataques y me sobra todos los otros comentarios, incluido los míos, por lo que ya no voy a contestar ninguna contestación que no sean de ataques. Los demás podeis hacer lo que creas oportuno (por supuesto).



                            Saludos

                            Rafa
                            Bueno, los hilos toman su camino particular, eso no debía ser malo. Yo ahora mismo tengo muy poco tiempo para estar atento a los nuevos ataques, cualquiera puede hacerlo abriendo la página de orcas.pt.

                            Me alegro que la gente se pueda expresar libremente y sin altercados, aunque es curioso como los expertos dejan rapidamente de serlo si no comulgan con la opinión mayoritaria, que parece claramente antropocentrista y de riesgo cero.

                            También me resulta curioso que no haya variado desde el primer incidente, a pesar de la evidencia del cambio de cariz que ha habido en estos años y de varios casos concretos muy graficos, como el del Bonhomme William, que fue hundido después de que su patrón hubiera utilizado petardos y pingers, y el del Ocean View después de que en el barco de al lado vertieran una sustancia indeterminada al mar.

                            Es muy difícil saber que pasa realmente en el mar, yo solo puedo hablar con seguridad del ataque que tuvimos nosotros, que ya no se pareció en nada a los juegos curiosos que se ven en los primeros vídeos. Ya sé que nadie reconocerá su responsabiilidad en hacer más furiosos los ataques, por Dios, estaban defendiendo a su familia!! Nada, a seguir la teoria de que cada palo aguante su verga y después reclamar a las autoridades remedios drasticos después de haberse pasado ley, recomendaciones oficiales y cientificas por el forro..la mayoria siempre tiene razón..

                            ...

                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Respuesta: Re: Respuesta: Incidentes con orcas

                              [QUOTE=caribdis;2499068]Tú tampoco puedes afirmar que sea mentira.

                              Lo repito una vez más porque son conclusiones de una de las pocas reuniones científicas sobre el problema concreto:

                              Several of these harmful measures have been in use at some level since interactions were first reported in the summer of 2020, and the whales continue the interactions. Thus, they are not only ineffective but may be reinforcing the behaviour and increasing the severity of damage to vessels.

                              Varias de estas medidas perjudiciales se han utilizado en algún grado desde que se reportaron las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan interactuando. Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que podrían estar reforzando el comportamiento y aumentando la gravedad de los daños a las embarcaciones.

                              Sabes que los científicos son muy cautos en sus afirmaciones.

                              A mi no me cabe ninguna duda de que SI que están reforzando la conducta y haciendo más graves los daños. Ha pasado año y medio desde esa reunion científica y los hechos cada vez lo confirman más.

                              El cambio de conducta es evidente, y si no fuera por el uso de medios "disuasorios", por que otro motivo podria ser? Cambiaron los colores de las patentes?

                              Lo que está pasando es grave, es una inconsciencia enorme utilizar medios que ley, recomendaciones oficiales y cientificas desaconsejan..


                              Te contestas tu solo: "Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que podrían estar reforzando el comportamiento" y "A mi no me cabe ninguna duda de que SI que están reforzando la conducta".
                              Podrían...o no, a ti no te cabe ninguna duda y a otra gente si, estamos entrando en terreno de suposiciones y opiniones ¿al final quien tiene razón?
                              Desde luego ante un problema cruzarse de brazos nunca ha sido la solución.
                              Todo esto comentado desde el mas profundo respeto, la variedad de opiniones es lo que enriquece al foro y a la sociedad.
                              Editado por última vez por nostromo68; 21/10/2025, 09:10:15.
                              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                              Comentario


                              • Re: Incidentes con orcas

                                Si la teoría es..."los navegantes que utilizan petardos son los que están empeorando el problema y serán los responsables, llegado el caso, del aumento y la gravedad de los próximos hundimientos y sus posibles consecuencias"...

                                Si la teoría es NO uséis petardos, aceptad la situación sin rechistar, sin reclamar más investigación, sin mostrar desacuerdo con la postura oficial, reforzad las limeras, comprad barcos insumergibles y otras ideas sencillas de llevar a cabo...

                                Pues la remota posibilidad de que los navegantes que vamos en velero seamos capaces algún día de estar unidos y hacer fuerza para que las autoridades dediquen esfuerzo a la investigación...

                                Esa posibilidad se desvanece...

                                Recordar, una vez más, que los ataques "brutales" ya se producían en 2020, cuando no había constancia del uso de petardos.Uno de los primeros, ya relatado por mi aquí, fue el del URKI 1 frente a Cedeira, cuyo patrón relató que sufrió un golpe repentino y brutal sobre el timón y que durante una HORA el barco, 12 metros, fue zarandeado, girado sobre si mismo de manera violenta hasta destruir el timon por completo y doblar a 90 grados un eje de 50 mm de ACERO inoxidable.. y si el barco NO se hundió fue porque es un casco duro de lo años 80, con gran grosor de fibra, que resistió lis golpes brutales..

                                Yo vi el barco en varadero y su patrón es conocido en Gijon, su testimonio está fuera de toda duda...

                                Y a este ataque le siguieron muchos, muchos más con especial dureza...y NO había petardos..Precisamente los petardos se empezaron a utilizar DESPUES de MUCHOS ataques especialmente violentos..

                                Estos ataques especialmente duros ya ocurrían ANTES del uso de lis petardos, siendo estos la única solución efectiva encontrada por los navegantes para espantar a los animales.Hasta el día de hoy NADIE ha propuesto otra solución que sea efectiva.Y con esto, una vez más, no estoy diciendo que sea la mejor, ni que me guste..por desgracia y por la dejadez de lis responsables de las investigaciones es, al parecer, LA UNICA que hace algo de efecto...

                                Pero nada...somos los navegantes a vela los culpables de todo esto..Al parecer..

                                Ayer estuve hablando con mi seguro respecto a este tema..están informados de lo que ocurre y les cuesta poner en póliza, por escrito, la cobertura concreta en caso de ataque, así lo llaman ellos, de las orcas...

                                Si se corre la voz de que los que navegamos a vela somos responsables del aumento y la dureza de los ataques pueden que los seguros se agarren a estas teorías.

                                Los navegantes a vela somos gente, en su mayoría, pacífica...lo digo UNA vez más..

                                La seguridad de nuestros barcos, de su tripulación NO es un tema para tomar a broma.
                                Editado por última vez por zar; 21/10/2025, 10:04:47.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X