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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Incidentes con orcas

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  • Re: Incidentes con orcas

    Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
    Caribdis, conocí a un especialista en Salud Pública que decía que la vacuna del sarampión no era buena porque se la habían puesto a su nieto y le había producido mucha fiebre. Pues con esa vacuna estamos a punto de erradicar el sarampión y ha salvado millones de vidas de niños. Nosotros decimos que un caso no hace una serie, y no pueden sacarse conclusiones científicas de un solo caso.

    Por eso, y aparte de los detalles que te ha hecho notar Josecuvo, no puedes sacar ninguna conclusión del BONHOMME Williams (un ejemplo entre casi 1000 ataques) mientras no lo comparemos con los que han usado medios disuasorios con éxito y no se atreven a publicarlo. Yo tengo referencias directas de al menos 3 casos en que funcionaron (o sea, el triple de tu casuística). Eso es a lo que deberían estarse dedicando los científicos. A hacer experimentos, por ejemplo con las orcas en cautividad, para ver qué medios disuasorios son eficaces e inocuos.

    Cordialmente
    Yo no niego que haya casos en los que las orcas se alejan al usar medios disuasorios, en el caso del Najad se ve como las ruedas del barco paran de moverse cuendo vierten las botellas transparentes...para atacar de modo furioso al barco más cercano..

    No son efectivos porque no atajan los ataques, es una afirmación sin condicional de las conclusiones del taller IWC.

    ...

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    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • Re: Incidentes con orcas

      Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
      Caribdis, otros pensamos que has sacado conclusiones equivocadas del informe de la reunión de 2024 y que haces una traducción sesgada, convirtiendo los condicionales ("podrían estar causando") en afirmaciones ("están causando"), como hemos desarrollado muchos en otras intervenciones. Creo que seguir contestando a esto sólo da pie a que sigas repitiendo lo mismo hasta el infinito, a ver si por mucho repetirlo se hace verdad. Personalmente me abstengo de contestar más.


      Un cordial saludo.
      "Varias de estas medidas perjudiciales se han utilizado en algún grado desde que se reportaron las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan interactuando. Por lo tanto, NO SOLO SON INEFICACES, sino que podrían.."

      No ponen ningún condicional en que sean ineficaces (en sentido global que es el que nos debiera interesar a todos), es una afirmación taxativa.

      ...



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      • Re: Respuesta: Incidentes con orcas

        Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
        Jolín Caribdis, estás obcecado con esta postura, y yo la veo bien, pero no puedes hacer que los demás lo vean como tu porque como ves hay argumentos en todos los sentidos y todos igual de válidos.

        Los ataques no se han producido por interactuar con las orcas, de hecho la mayoría de los que he visto se han dado cuenta de que eran atacados por ellas después del primer golpe, a dia de hoy todo el mundo sabe el problema que existe con ellas, no creo que a nadie se le ocurra ir a jugar.

        Tampoco he visto que a los delfines, con los que si interactuamos, se dediquen a atacar embarcaciones, ni que el resto de ballenas a las que hemos dado caza durante años lo hayan hecho aunque estas si que habrían tenido motivos. Tampoco veo que hagamos una defensa dan intensiva del resto de especies a las que nos comemos mas allá de preocuparnos por mantener su existencia en una cantidad suficiente para seguir haciéndolo, no se, igual hay animales que mola mas llevar por bandera porque no veo a nadie defendiendo a túnidos, sargos, dentones....

        Es verdad que es una postura egoísta ahuyentarlas sabiendo que pueden ir a atacar a otras embarcaciones, pero hay pocas personas con tu carácter altruista que estaría dispuesta al sacrificio por el bien de terceros, yo desde luego no soy tan bueno y trataría de salvar mi barco de todas las formas posibles a mi alcance. Ya lo postuló Paulov hace mucho tiempo, si cada vez que una orca muerde un timón lleva una descarga, en poco tiempo deja de morderlos.

        De todas formas creo que hasta ahora solo se han producido daños materiales y no ha habido ningún muerto, esperemos que siga así, pero si algún día hay alguno veremos como empiezan a cambiar posturas y no vemos tan mal el sacrificio de unos pocos ejemplares, que será mayor cuanto mas tiempo dejemos pasar.
        Citar el reflejo de Pavlov a este caso, cuando llevamos cinco añazos tirándole petardos o gasoil y los ataques siguen me parece totalmente traido de los pelos.

        Que queréis, que todos los barcos vayamos armados hasta los dientes y de guardia permanente y con un sonar de detección para repeler sus ataques?

        Los medios disuasorios NO funcionan, han agravado el problema y pueden traer desgracias, estáis queriendo defender lo indefendible.

        ...

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        • Re: Incidentes con orcas

          [QUOTE=jiauka;2499279]
          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          ...



          Pero al principio había jugueteos y acercamientos curiosos..a que ya no los hay?



          .../QUOTE]



          Siguen habiendo avistamientos sin roturas de timón.
          Avistamientos de lejos, mostradme un video reciente de orcas al lado del velero sin atacarlo.

          ...

          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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          Comentario


          • Re: Incidentes con orcas

            Yo creo que es de agradecer que se nos informe de estos ataques, para saber por dónde va el tema.(Caribdis y otros)
            Pero pensar que de entre una comunidad tan amplia solo estés tu(Caribdis), con esa terquedad y creyéndote en la razón, ¿Solo tu la tienes?
            Como ya te han comentado, tergiversas , dándole el giro interesado a lo que tú piensas es decir sesgado, de las informaciones aportadas.
            No hay pruebas de que se agrava este tema , por culpa de los petardos o gasoil, o lo que sea que un patrón para salvar su vida y vidas que lleve a bordo.
            Hasta que la comunidad científica, mejor los gobiernos tanto español, como portugués y francés principalmente, tomen seriamente el tema como algo serio, esto no se va a solucionar y esperemos que no haya víctimas por seguir los “consejos” que se nos dice bajo multas de no seguirlos.

            Comentario


            • Respuesta: Incidentes con orcas

              Buen dia. Jose... lo primero agradezco el inicio del mensaje y tu tono.

              Pero cuando menos creo que te excedes en tus presunciones. Sinceramente no creo que Tiago esté tan solo ni sea el único que así valora y cree.

              Como ya he comentado en algún mensaje. no, no suscribo todas y cada una de sus palabras. Más acuerdo con el enfoque y lo que considera. Y creo que muchos de lo que es escribe y nos comunica tiene una base de criterio e incluso científica.

              Y ojo... cuidadín con la ciencia por supuesto que es algo a considerar y seriamente pero la ciencia hace unos años y lo que decían incluso de temas de salud ahora puede ser hasta contraria a lo que decía. Que parece que vamos pasando de palabra de Dios a palabra de.. el científico. Lo cual no quita valor a los estudios que realizan y cuando menos a considerarlos. Cuestión aparte es tener fe ciega.

              Por los comentarios de muchos de vosotros parece que Caribdis tuviera algún interés concreto y hasta cobrase royalties.... por no decir que claro como él no le ha pasado nunca se permite el lujo de.. Nom coment!

              A lo peor ha dejado de navegar y le encantan estos ataques e interacciones. Bravo!

              Y dadas las cosas y tono... de muchos, reconocerás que pasar desapercibido y no acordar con las tesis y experiencias de Tiago. Es mucho más fácil que apoyarlo.

              Considero que lo de, tu terquedad.. ó que esté sólo. No es ni apropiado ni real.
              Aunque sí... sois bastantes ó muchísimos más los que opináis que ni hay base científica, ú observación y estudio con cierto criterio/sentido que podáis siquiera considerar.

              Tan obvio, como que Thiago es quien más tiempo, estudio e información se toma. Y nos comparte.


              Moitas Gracias!

              Comentario


              • Re: Incidentes con orcas

                Vale...

                No más polémica...no nos lleva a ningún sitio.

                Y..ahora empecemos desde hoy, desde ahora.

                Aceptemos que las tesis de Caribdis son CORRECTAS...

                Los que salgamos a la mar NO llevaremos ni petardos, ni pingers, ni líquidos de ningún tipo para verter, ni ningún medio disuasorio..

                Las orcas,ya no curiosean, juegan al lado del barco, ni nada parecido...las orcas atacan directamente al timón. Si es de día igual las ves venir, si es de noche no las verás, sentirás el golpe.

                Hasta aquí estamos de acuerdo?..

                Supongamos que si...

                En ese caso los que naveguemos en zona de orcas estaremos expuestos a un peligro, sin ninguna posibilidad de defensa ya que las recomendaciones oficiales NO garantizan para nada que siguiendolas consigas esquivar los ataques, un peligro grande este de los ataques de las orcas.

                Un peligro lo suficientemente importante como para o bien quedarse en aguas donde seguro no haya orcas, o NO NAVEGAR.

                Un peligro que justificaría que las orcas fuesen marcadas con localizador y su posición comunicada a los navegantes, un peligro que no sólo puede causar daños materiales sino que generará una psicosis, un miedo, una intranquilidad que reducirá o directamente eliminará las ganas de navegar de la mayoría de los navegantes..

                Algo que ya empieza a suceder..

                Un peligro que NO HA SERVIDO para que en cinco años haya aparecido alguna SOLUCIÓN para poder esquivar, defenderse, o eludir dicho peligro.

                Vale...pues NO hay más cera que la que arde..

                El que quiera navegar desde el estrecho de Gibraltar hasta Brest, en la Bretaña Francesa ya sabe lo que hay.

                En mi barco llevo balsa salvavidas, arnés de seguridad, chalecos, bengalas, radio baliza, repuestos de casi todo a bordo, raciones de emergencia, gas oíl suficiente para la totalidad de millas que voy a recorrer, herramientas de todo tipo, placas solares para ser autónomo en lo que a energía se refiere, dos radios, walkie de emergencia...receptor vía satélite de partes meteo...varios pilotos automaticos, botiquín completo, varios GPS, radar, cartas de papel, sextante...

                Todo para la seguridad, todo para intentar solventar imprevistos de la navegacion, averías, golpes, roturas...

                Todo para intentar reducir los riesgos inherentes de la navegación, o al menos estar lo mejor preparado posible ante los posibles imprevistos...

                DE TODO menos para una cosa...DEFENDERME DE LAS ORCAS...

                Para eso nada...

                Pues nada...

                Aceptemoslo...

                Hemos de aceptarlo.

                Ahora la pregunta que hago yo a los cofrades de esta taberna que navegan, o tienen previsto navegar en un futuro en zona de orcas...porque eso es la clave, estar ahí en la mar cerca de donde están ellas, ponerse en el lugar del los que están indefensos en su velero solos o con la familia en zona donde están las orcas.

                Estáis dispuestos a aceptar este reto, navegar entre orcas que atacan directamente, según se ha dicho aquí, con vuestros veleros, vuestras familias, amigos, en solitario...sin llevar NINGÚN medio disuasorio a bordo, sea el que sea, para intentar repeler el posible ataque?

                Si la respuesta es SI, aceptamos el reto...

                Yo ya no tengo más que decir por mi parte.

                Bueno si, una cosa más, y será la última, lo prometo.Yo navego en solitario en zona de orcas, en un velero de 8.50 mts, y NO no estoy dispuesto, por puro principio elemental de la navegación, que es básicamente el de PRESERVAR LA SEGURIDAD DEL BARCO Y SU TRIPULACION, a salir a la mar sin llevar las medidas necesarias e imprescindibles para mi seguridad, y en ello incluiré los medios que considere mínimos para tener al menos la posibilidad de sobrevivir a un posible ataque de las orcas.
                Medios que OJALA las autoridades responsables de la seguridad marítima algún día nos aclaren cuales son los válidos y correctos para al menos poder tener un mínimo de seguridad ante esta contingencia...Al igual que ya hacen con bengalas, cohetes, radios, balsas...ITB,zonas de navegación obligatorias de las cuales NO te puedes salir, revisiones OBLIGATORIAS de todo..

                Saludos
                Editado por última vez por zar; 22/10/2025, 18:14:54.

                Comentario


                • Respuesta: Incidentes con orcas

                  A mí no me es indiferente para nada tu mensaje.

                  Sinceramente es una verdadera y grande p******!
                  Sintoniza con tu impotencia. Y duele. No quiero imaginarme lo que es realizar singladuras largas y en esa zona. Desde hace dos años y medio casi no navego gracias a los mecánicos. Y pocas veces hago más de 15- 20 millas y lejos de la costa.

                  Lo que decía es que Tiago fundamente a lo que dice con cierto criterio. Y además ha vivido lo que es sufrirlo. Agradezco y acuerdo con muchos de lo que dice. ( por no hablar de todo lo que nos informa)

                  Personalmente el tema me genera bastantes dudas..no es fácil. En más de una ocasión he comentado que estoy dispuesto a llevar unos petardos. Pero obviamente no otro tipo de armas.

                  A estas alturas ya sabemos que cada uno llevará,lo diga o no, lo que considere.
                  Lo peor es que si les diera por cargarse incluso bastantes de las orcas es muy posible que el priblema continuase. Y no, no sabemos. Estamos ante un problema que no sabemos cómo solucionarlo.

                  Por eso hablaba de direccionar las energías y vía asociaciones náuticas o como fuere tener alguna reunión con los que estudian el tema y con algún representante institucional. Y sí. Seguramente habrá que hacer algo más de ruido y por pura eficacia y no solo a sensibilidad dejar bien claro que no es que vayamos en contra de las orcas. Que es mucho de los que la mayoría de la gente de a calle piensa.

                  Y claro... eso nos supone o supondría un esfuerzo.

                  Podemos expresar nuestros desacuerdos pero sin desvalorizar o criticar de cualquier manera lo que los observadores y/ó científicos dicen. ( Que hasta ahora no soluciona.
                  Aunque también podría ser que algunas reacciones empeoren. Estén ó no totalmente
                  comprobado ( Soy un enamorado de la ciencia, más también creo que hay que ir más allá de lo que hasta ahora se cree o sabe y no comérselo todo a pie juntillas.

                  Comentario


                  • Re: Respuesta: Incidentes con orcas

                    Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                    A mí no me es indiferente para nada tu mensaje.

                    Sinceramente es una verdadera y grande p******!
                    Sintoniza con tu impotencia. Y duele. No quiero imaginarme lo que es realizar singladuras largas y en esa zona. Desde hace dos años y medio casi no navego gracias a los mecánicos. Y pocas veces hago más de 15- 20 millas y lejos de la costa.

                    Lo que decía es que Tiago fundamente a lo que dice con cierto criterio. Y además ha vivido lo que es sufrirlo. Agradezco y acuerdo con muchos de lo que dice. ( por no hablar de todo lo que nos informa)

                    Personalmente el tema me genera bastantes dudas..no es fácil. En más de una ocasión he comentado que estoy dispuesto a llevar unos petardos. Pero obviamente no otro tipo de armas.

                    A estas alturas ya sabemos que cada uno llevará,lo diga o no, lo que considere.
                    Lo peor es que si les diera por cargarse incluso bastantes de las orcas es muy posible que el priblema continuase. Y no, no sabemos. Estamos ante un problema que no sabemos cómo solucionarlo.

                    Por eso hablaba de direccionar las energías y vía asociaciones náuticas o como fuere tener alguna reunión con los que estudian el tema y con algún representante institucional. Y sí. Seguramente habrá que hacer algo más de ruido y por pura eficacia y no solo a sensibilidad dejar bien claro que no es que vayamos en contra de las orcas. Que es mucho de los que la mayoría de la gente de a calle piensa.

                    Y claro... eso nos supone o supondría un esfuerzo.

                    Podemos expresar nuestros desacuerdos pero sin desvalorizar o criticar de cualquier manera lo que los observadores y/ó científicos dicen. ( Que hasta ahora no soluciona.
                    Aunque también podría ser que algunas reacciones empeoren. Estén ó no totalmente
                    comprobado ( Soy un enamorado de la ciencia, más también creo que hay que ir más allá de lo que hasta ahora se cree o sabe y no comérselo todo a pie juntillas.
                    Por desgracia somos pocos, muy pocos los barcos de bandera Española que navegamos entre las orcas..

                    Si este problema estuviera en el mediterráneo, con miles de barcos de chárter, con negocios enormes de nautica, o en el interior de todas las rías Gallegas, donde la nautica es un sector importante...

                    Quizás se haría presión..

                    Por ahora solo veo una solución y es...que la solución venga del parlamento europeo, ya que son muchos los veleros europeos que surcan esas aguas, aunque, cada vez más, los que bajan a Canarias, Caribe..ya no se acercan a la costa de Galicia y Portugal..

                    En fin, desde aquí creo que ya hemos diseccionado, discutido, aportado mucho a este tema..y si alguien con capacidad de influencia y con interés en la navegación a vela nos lee...pues quien sabe..igual lo mueve en donde haya que moverlo, que yo, desde luego, no tengo ni idea..y soy claramente pesimista al respecto..
                    Editado por última vez por zar; 22/10/2025, 19:33:28.

                    Comentario


                    • Re: Incidentes con orcas

                      ¿Somos pocos?

                      Ostras en Finisterre pocos, pocos, no. Y en el estrecho tampoco.

                      En un ratito van para allá 200 veleros corriendo la Transat.

                      Y salvo los Class 40 que van de frente a Azores el resto pasarán por ahí.

                      Si hay poco viento van a tener timones para escoger.
                      No terra sed aquis.

                      Comentario


                      • Re: Incidentes con orcas

                        Como han dicho ya algunos cofrades, quiero cortar ya por mi parte las intervenciones en este tema. Pretendo que sea la ultima.

                        Aprovecho mi ultimo turno para hacer resumen de la cosa tal como la veo.

                        Existe un punto de hondo desacuerdo entre los cofrades de esta taberna; si las medidas disuasorias, petardos incluidos, son los directos causantes de que las orcas se hayan vuelto violentas con los veleros, causándoles grandes desperfectos e incluso provocando su hundimiento.

                        No me referiré a cuantos opinan entre un sentido y cuantos en otro. Solo se que no hay consenso.

                        Siendo así la carga de la prueba recae en quien afirma la causalidad en la relación petardos / violencia. A mi juicio esa prueba no existe y la afirmación de esa relación de causalidad no pasa de ser una opinión que tiene el mismo peso o valor que la postura contraria, que niega que los petardos y medidas disuasorias son las causantes de todos nuestros males.

                        Siendo una discusión puramente argumental, sin pruebas, esta se puede prolongar en el tiempo ad nauseam.

                        Mas nos vale dejarla ya, pues es imposible que nos convenzamos recíprocamente, y en cambio mejor será que dediquemos todos nuestros esfuerzos a pensar como presionamos a la Administración para que solucione el problema y defienda a sus contribuyentes.

                        Los que navegamos bajo pabellón español pagamos religiosamente nuestros impuestos, nuestras inspecciones, etc… para tener en regla nuestros barcos habilitados para navegar en las distintas zonas de navegación. Creo que es exigible a nuestros gobernantes que nos protejan adecuadamente.

                        Nada tengo contra las orcas, pero en lo que esté en mi mano defenderé mi embarcación y a mi tripulación con los medios proporcionales que estén a mi alcance.

                        Con esto ya he dicho todo lo que tenia que decir. Saludos muy cordiales a todos

                        Comentario


                        • Re: Incidentes con orcas

                          Por si a alguien le interesa, un paper sobre la población de orcas ibéricas y sus parámetros demográficos. Hay un apartado que habla sobre las interacciones con veleros de "tamaño mediano". https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mms.70088

                          Comentario


                          • Re: Incidentes con orcas

                            Originalmente publicado por Josecuvo Ver Mensaje
                            Como han dicho ya algunos cofrades, quiero cortar ya por mi parte las intervenciones en este tema. Pretendo que sea la ultima.

                            Aprovecho mi ultimo turno para hacer resumen de la cosa tal como la veo.

                            Existe un punto de hondo desacuerdo entre los cofrades de esta taberna; si las medidas disuasorias, petardos incluidos, son los directos causantes de que las orcas se hayan vuelto violentas con los veleros, causándoles grandes desperfectos e incluso provocando su hundimiento.

                            No me referiré a cuantos opinan entre un sentido y cuantos en otro. Solo se que no hay consenso.

                            Siendo así la carga de la prueba recae en quien afirma la causalidad en la relación petardos / violencia. A mi juicio esa prueba no existe y la afirmación de esa relación de causalidad no pasa de ser una opinión que tiene el mismo peso o valor que la postura contraria, que niega que los petardos y medidas disuasorias son las causantes de todos nuestros males.

                            Siendo una discusión puramente argumental, sin pruebas, esta se puede prolongar en el tiempo ad nauseam.

                            Mas nos vale dejarla ya, pues es imposible que nos convenzamos recíprocamente, y en cambio mejor será que dediquemos todos nuestros esfuerzos a pensar como presionamos a la Administración para que solucione el problema y defienda a sus contribuyentes.

                            Los que navegamos bajo pabellón español pagamos religiosamente nuestros impuestos, nuestras inspecciones, etc… para tener en regla nuestros barcos habilitados para navegar en las distintas zonas de navegación. Creo que es exigible a nuestros gobernantes que nos protejan adecuadamente.

                            Nada tengo contra las orcas, pero en lo que esté en mi mano defenderé mi embarcación y a mi tripulación con los medios proporcionales que estén a mi alcance.

                            Con esto ya he dicho todo lo que tenia que decir. Saludos muy cordiales a todos
                            Ojalá me equivoque pero por parte de la administración yo creo que la prioridad está ya decidida y es para los que llevan turistas a ver orcas. Aqui hay que traer turista que es lo que da dinero y todos los demás molestan porque no dan dinero sino problemas.

                            Si a eso le unes el que para mucha gente son más importantes los animales que las personas pues me temo que va a estar muy jodido lo de navegar en zona de orcas.

                            La estrategia es la misma que otras veces: comisiones de científicos que no son tales ni se basan en estudios, amenazas de sanciones, etc... nada nuevo.

                            Por lo menos a los que les atacan los lobos les dan algo por las ovejas muertas.

                            Comentario


                            • Re: Incidentes con orcas

                              Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                              Vale...

                              No más polémica...no nos lleva a ningún sitio.

                              Y..ahora empecemos desde hoy, desde ahora.

                              Aceptemos que las tesis de Caribdis son CORRECTAS...

                              Los que salgamos a la mar NO llevaremos ni petardos, ni pingers, ni líquidos de ningún tipo para verter, ni ningún medio disuasorio..

                              Las orcas,ya no curiosean, juegan al lado del barco, ni nada parecido...las orcas atacan directamente al timón. Si es de día igual las ves venir, si es de noche no las verás, sentirás el golpe.

                              Hasta aquí estamos de acuerdo?..

                              Supongamos que si...

                              En ese caso los que naveguemos en zona de orcas estaremos expuestos a un peligro, sin ninguna posibilidad de defensa ya que las recomendaciones oficiales NO garantizan para nada que siguiendolas consigas esquivar los ataques, un peligro grande este de los ataques de las orcas.

                              Un peligro lo suficientemente importante como para o bien quedarse en aguas donde seguro no haya orcas, o NO NAVEGAR.

                              Un peligro que justificaría que las orcas fuesen marcadas con localizador y su posición comunicada a los navegantes, un peligro que no sólo puede causar daños materiales sino que generará una psicosis, un miedo, una intranquilidad que reducirá o directamente eliminará las ganas de navegar de la mayoría de los navegantes..

                              Algo que ya empieza a suceder..

                              Un peligro que NO HA SERVIDO para que en cinco años haya aparecido alguna SOLUCIÓN para poder esquivar, defenderse, o eludir dicho peligro.

                              Vale...pues NO hay más cera que la que arde..

                              El que quiera navegar desde el estrecho de Gibraltar hasta Brest, en la Bretaña Francesa ya sabe lo que hay.

                              En mi barco llevo balsa salvavidas, arnés de seguridad, chalecos, bengalas, radio baliza, repuestos de casi todo a bordo, raciones de emergencia, gas oíl suficiente para la totalidad de millas que voy a recorrer, herramientas de todo tipo, placas solares para ser autónomo en lo que a energía se refiere, dos radios, walkie de emergencia...receptor vía satélite de partes meteo...varios pilotos automaticos, botiquín completo, varios GPS, radar, cartas de papel, sextante...

                              Todo para la seguridad, todo para intentar solventar imprevistos de la navegacion, averías, golpes, roturas...

                              Todo para intentar reducir los riesgos inherentes de la navegación, o al menos estar lo mejor preparado posible ante los posibles imprevistos...

                              DE TODO menos para una cosa...DEFENDERME DE LAS ORCAS...

                              Para eso nada...

                              Pues nada...

                              Aceptemoslo...

                              Hemos de aceptarlo.

                              Ahora la pregunta que hago yo a los cofrades de esta taberna que navegan, o tienen previsto navegar en un futuro en zona de orcas...porque eso es la clave, estar ahí en la mar cerca de donde están ellas, ponerse en el lugar del los que están indefensos en su velero solos o con la familia en zona donde están las orcas.

                              Estáis dispuestos a aceptar este reto, navegar entre orcas que atacan directamente, según se ha dicho aquí, con vuestros veleros, vuestras familias, amigos, en solitario...sin llevar NINGÚN medio disuasorio a bordo, sea el que sea, para intentar repeler el posible ataque?

                              Si la respuesta es SI, aceptamos el reto...

                              Yo ya no tengo más que decir por mi parte.

                              Bueno si, una cosa más, y será la última, lo prometo.Yo navego en solitario en zona de orcas, en un velero de 8.50 mts, y NO no estoy dispuesto, por puro principio elemental de la navegación, que es básicamente el de PRESERVAR LA SEGURIDAD DEL BARCO Y SU TRIPULACION, a salir a la mar sin llevar las medidas necesarias e imprescindibles para mi seguridad, y en ello incluiré los medios que considere mínimos para tener al menos la posibilidad de sobrevivir a un posible ataque de las orcas.
                              Medios que OJALA las autoridades responsables de la seguridad marítima algún día nos aclaren cuales son los válidos y correctos para al menos poder tener un mínimo de seguridad ante esta contingencia...Al igual que ya hacen con bengalas, cohetes, radios, balsas...ITB,zonas de navegación obligatorias de las cuales NO te puedes salir, revisiones OBLIGATORIAS de todo..

                              Saludos
                              Entre los medios que me han comentado que están aplicando en Portugal siempre y cuando el avistamiento de tiempo para reaccionar son los siguientes: (desconozco la eficacia de los mismos, pero al ser económicos todo suma)

                              -Petardos de un calibre decente ( tamaño mechero mínimo); mejor con un palo de helado pegado para evitar accidentes a la hora de encenderlos ; los hay con mecha encolada que no se apaga en el agua.

                              - Navegación nocturna ( apuntar con punteros laser a la cara del animal) punteros laser de punto gordo, de los del chino; la luz laser penetra en el agua 3 o 4 metros

                              -Algún cofrade me ha comentado que la navegación macha atrás le ha funcionado y han desistido del ataque

                              -Crear un botafumeiro colgado de la popa, a una profundidad de 2 metros; con un bote de tapa con rosca y agujeros en la parte superior; el bote se llena de sosa cáustica y pastillas efervescentes de cloro, al entrar el agua por los agujeros hace reacción la sosa y el cloro y emana un ácido que las repele del timón ( se ha de hacer a poca velocidad o con el barco parado)

                              -Poner pinchos en el timón , he visto estructuras de quita y pon y pinchos atornillados que atraviesan el timón de lado a lado ( con todos los inconvenientes que esto conlleva)

                              Ninguna solución será la perfecta, pero igual la suma de algunas o todas puede ser la clave ; o no ? pero si no se prueba no se sabe

                              Comentario


                              • Re: Incidentes con orcas

                                Otro documental.
                                Por lo hablado anteriormente. Le colocan un transmisor a una orca, da señales durante 2 o 3 meses 10 o 12 veces al día.


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