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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sistemas utilizados para defenderse de orcas

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  • #31
    Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

    Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
    Vamos a ver Tiago, creo que está claro. Ni me parecen muchas, ni me parecen pocas y me da exactamente igual si se reproducen como conejas o si se extinguen como pasó con los dinosaurios.

    Las orcas ibéricas están, según unos estudios que no dudo sean falsos, en peligro de extinción y según se ha dicho en este foro no hay mas de 50 ejemplares cuando comenzaron los ataques en 2020.

    El estudio que tu has puesto, dicen que no había mas que 39 en 2011.

    Vamos a suponer que los datos que se han dado anteriormente sea cierta, que lo desconozco, y que entre 2011 y 2020 (10 años) ha aumentado el número de orcas en un 28% (de 39 a 50), en otro cinco años puede que ese número haya alcanzado un 14% mas (57), y eso que la mortalidad dicen que puede llegar al 43%, asi que podría ser mayor aun el número actuales. ¿Son pocas 57, son muchas, ni lo se, ni me importa, eso debería ser estudiado por profesionales y dar datos verídicos y no datos que no tenemos ni idea nadie.

    ¿Tienes mas claro lo que he leído entrelineas de la lista roja que has puesto?
    Y si me preguntas por qué digo lo de unas 50 orcas, lo dice, en orcaibérica.org, que creo que conoces perfectamente, "35 individuos divididos en (6 comunidades (A, B, C, D, E, F). Y 14 individuos que no tienen comunidad" te sumo para evitar confusiones 35+14=49

    Y por último, como dice el cofrade Apagapenol, "Como discrepar está mal visto (¡ah!, la libertad de expresión... ), lo mejor es callarse y aplicar aquello de niño, esas cosas se hacen, pero no se dicen." hasta aquí hemos perdido el tiempo, pues ni tu me vas a convencer, ni yo tampoco, así que es mejor que tu y yo hablemos de barcos , si te parece bien.

    Saludos
    Rafa
    Be water, my friend…



    Saludos y
    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

    Comentario


    • #32
      Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Yo veo el video de una cámara fija en un barco, un Najad, las orcas están golpeando los timones, se ven las ruedas moverse...una chica saca unas botellas transparentes y entre ella y otra se dirigen a la popa, a ambas bandas y vierten el contenido de las botellas..las ruedas dejan de moverse

      A menos de una milla pasa otro barco, el Ocean View, el horario de ataque es justo media hora después del del Najad...no hay avisos previos, la emprenden directamente a golpetazos contra la orza y el casco..



      teoría? nooo, imagino cosas
      Y ya por eso tu llegas a la conclusión de que atacan al otro barco porque uno les echó un líquido de unas botellas transparentes que abren con la boca los tripulantes.
      Como si nunca hubieran atacado a dos barcos de forma casi simultanea.
      Y si los del Ocean View hubieran echado también ese mágico y milagroso brevaje de las botellas transparentes?? Que hubieran hecho las orcas? Marchas a por otro barco?
      A lo mejor tenemos que llevar todos esas botellas y así les quitamos las ganas de "jugar" a las orcas.
      ¿Sabes contar?
      Pues cuenta conmigo.

      Comentario


      • #33
        Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

        Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
        Vamos a ver Tiago, creo que está claro. Ni me parecen muchas, ni me parecen pocas y me da exactamente igual si se reproducen como conejas o si se extinguen como pasó con los dinosaurios.



        Las orcas ibéricas están, según unos estudios que no dudo sean falsos, en peligro de extinción y según se ha dicho en este foro no hay mas de 50 ejemplares cuando comenzaron los ataques en 2020.



        El estudio que tu has puesto, dicen que no había mas que 39 en 2011.



        Vamos a suponer que los datos que se han dado anteriormente sea cierta, que lo desconozco, y que entre 2011 y 2020 (10 años) ha aumentado el número de orcas en un 28% (de 39 a 50), en otro cinco años puede que ese número haya alcanzado un 14% mas (57), y eso que la mortalidad dicen que puede llegar al 43%, asi que podría ser mayor aun el número actuales. ¿Son pocas 57, son muchas, ni lo se, ni me importa, eso debería ser estudiado por profesionales y dar datos verídicos y no datos que no tenemos ni idea nadie.



        ¿Tienes mas claro lo que he leído entrelineas de la lista roja que has puesto?

        Y si me preguntas por qué digo lo de unas 50 orcas, lo dice, en orcaibérica.org, que creo que conoces perfectamente, "35 individuos divididos en (6 comunidades (A, B, C, D, E, F). Y 14 individuos que no tienen comunidad" te sumo para evitar confusiones 35+14=49



        Y por último, como dice el cofrade Apagapenol, "Como discrepar está mal visto (¡ah!, la libertad de expresión... ), lo mejor es callarse y aplicar aquello de niño, esas cosas se hacen, pero no se dicen." hasta aquí hemos perdido el tiempo, pues ni tu me vas a convencer, ni yo tampoco, así que es mejor que tu y yo hablemos de barcos , si te parece bien.



        Saludos

        Rafa
        Informe completo:



        Estoy seguro que desde 2019, por suerte o por desgracia, se conoce muchísimo más sobre esta subpoblación

        [emoji52]

        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #34
          Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

          Originalmente publicado por tio_ambeto Ver Mensaje
          Y ya por eso tu llegas a la conclusión de que atacan al otro barco porque uno les echó un líquido de unas botellas transparentes que abren con la boca los tripulantes.

          Como si nunca hubieran atacado a dos barcos de forma casi simultanea.

          Y si los del Ocean View hubieran echado también ese mágico y milagroso brevaje de las botellas transparentes?? Que hubieran hecho las orcas? Marchas a por otro barco?

          A lo mejor tenemos que llevar todos esas botellas y así les quitamos las ganas de "jugar" a las orcas.
          Exactamente, para que los medios disuasorios fueran efectivos, el 100% de las embarcaciones deberían utilizarlos y además mantener una guardia de 24/24 permanentemente alerta y dispuestos a utilizarlos..

          La solución egoísta está ahi seguro, y a los demás, que se busquen la vida, a algunos nos ha tocado, muchas gracias.

          De cualquier manera, recordad la vigilancia, la concentración oriental y llevar suficiente de lo que sea, cabreadas son un bicho poderoso, aunque sean sólo 50

          ...

          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #35
            Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Exactamente, para que los medios disuasorios fueran efectivos, el 100% de las embarcaciones deberían utilizarlos y además mantener una guardia de 24/24 permanentemente alerta y dispuestos a utilizarlos..

            La solución egoísta está ahi seguro, y a los demás, que se busquen la vida, a algunos nos ha tocado, muchas gracias.

            De cualquier manera, recordad la vigilancia, la concentración oriental y llevar suficiente de lo que sea, cabreadas son un bicho poderoso, aunque sean sólo 50

            ...

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            Perfecto!!! Entonces hay que localizar a la tripulación de ese barco y preguntarle que milagroso remedio llevaban en esas botellas para auyentar a las orcas. Después habrá que hablar con el gobierno, marina mercante o quien haga falta para que nos permitan usar ese medio para auyentarlas. Y ponernos todos de acuerdo en llevarlo a bordo. Por lo menos ellos (los tripulantes del barco) hicieron algo por evitar el problema. Nuestros gobernantes por lo de ahora no hicieron nada.
            Y que no te quepa duda que yo debo ser muy muy egoista. Porque si llevo ese líquido a bordo y me atacan las orcas, soy capaz de echarle cantidades industriales y no voy a preguntar si otro barco que navega a varias millas de distancia lo lleva o no.
            Pero que tampoco te quepa duda que si el otro barco está en apuros intentaré socorrerlo por todos los medios a mi alcance. Y eso que soy egoista.
            ¿Sabes contar?
            Pues cuenta conmigo.

            Comentario


            • #36
              Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

              Saludos, tema que me afecta poco pero es que me recuerda al de la posidonia, temas super Españoles que fuera de nuestras fronteras tienen poca repercusión entre los navegantes. Al menos en mi continente de residencia

              Saludos, Coronadobx

              Comentario


              • #37
                Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                Comentario


                • #38
                  Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    No me gusta mucho echar mano de la IA para argumentar nada, pero le he pedido su opinión (que no coincide exactamente con la mía)..ha dicho esto:


                    Opinión sobre el Uso de Medios Disuasorios por Navegantes (2020-Actualidad)

                    Es un tema con dos caras muy definidas, donde la desesperación y el instinto de protección chocan con el conocimiento científico y la ley.

                    1. Lo que los Navegantes Han Intentado (y por qué es comprensible)

                    Ante la falta de una solución oficial inmediata y el miedo a un incidente, los navegantes han recurrido a tácticas improvisadas:

                    - Golpes en el casco, gritos, pitidos.

                    -Lanzamiento de bengalas de mano o granadas de estruendo (señales pirotécnicas).

                    -Tirar cubos de agua o usar mangueras a presión.

                    - Emitir sonidos fuertes por los altavoces.

                    Cambios bruscos de rumbo y velocidad.

                    Comprensión: Estas acciones nacen del pánico, la frustración y la necesidad legítima de proteger vidas y propiedades. Cuando una orca de varias toneladas está rompiendo tu timón, la reacción natural es intentar ahuyentarla.


                    2. Por qué los Científicos y Autoridades los Desaconsejan Totalmente (y tienen razón)

                    La evidencia y la experiencia han demostrado que estos métodos son, en el mejor de los casos, inútiles, y en el peor, contraproducentes y peligrosos:

                    Refuerzan el comportamiento (Efecto Lúdico): Para las orcas jóvenes, estas reacciones humanas (sonidos, chorros de agua, movimiento) pueden hacer el "juego" más interesante y emocionante. En lugar de disuadir, pueden incentivar la interacción, interpretándola como una respuesta a su provocación.

                    Aumentan el Estrés y Riesgo: Una orca asustada o agitada cerca de un barco es más impredecible y puede causar daños de manera más brusca.

                    Peligro Legal y de Seguridad: El uso de pirotecnia cerca de fauna protegida está estrictamente prohibido por leyes nacionales e internacionales (como el Real Decreto 139/2011 en España, que protege a todas las poblaciones de cetáceos). Además, supone un riesgo de incendio a bordo.

                    Falta de Efectividad Demostrada: No hay un solo caso verificado donde estas tácticas hayan conseguido disuadir de manera consistente y segura a las orcas. Los informes del GTOA muestran que a menudo la interacción continúa o incluso se intensifica.


                    Mi Opinión Sintetizada:

                    Es comprensible, pero es un error. Entiendo la reacción del navegante, pero los datos muestran que estos métodos no solucionan el problema y pueden empeorarlo a medio plazo, tanto para el barco inmediato como para los siguientes.

                    La solución no es individual, es colectiva y científica. El problema requiere de protocolos basados en evidencia, no de tácticas de pánico. Las recomendaciones actuales (parar el barco, desenganchar el timón, llamar a Salvamento) son el resultado de analizar cientos de interacciones y son, hasta la fecha, la estrategia que menos daños causa y que hace que las orcas pierdan interés más rápido.

                    El verdadero disuasor es la falta de "feedback" interesante. La estrategia más efectiva parece ser quitarle el "juguete" y la "diversión" a la orca: un barco parado, silencioso y con un timón que no se mueve, es aburrido.

                    El futuro está en la disuasión pasiva e inteligente: La investigación se centra ahora en desarrollar soluciones tecnológicas no lesivas que puedan probarse, como:

                    Modificaciones en el diseño del timón (cubiertas lisas sin aristas para morder).

                    Emisores de sonidos específicos (no dañinos) que puedan disuadir sin alterar el ecosistema.

                    Sistemas de alerta temprana basados en avistamientos en tiempo real.


                    Conclusión: Mientras que el uso de medios disuasorios agresivos por parte de navegantes es una respuesta humana comprensible ante una situación aterradora, la evidencia científica la señala como ineficaz y potencialmente dañina. La vía correcta, aunque contraintuitiva, es seguir los protocolos de no-interacción y no-refuerzo, y presionar para que las instituciones inviertan en investigación aplicada que genere soluciones técnicas reales. La clave está en disuadir con inteligencia, no con fuerza, a una especie que es mucho más fuerte en su medio y que, hasta ahora, solo está jugando.


                    Medida eficaz orce muerta no ataca
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                      Como esperemos que la Administración solucione el problema, esperan sentaditos, ellos están en "otra cosa", lo vemos a diario, repito lo que digo siempre, proteger la fauna salvaje, naturalmente, pero solo un pequeño matiz, casi sin importancia, primero LAS PERSONAS, después la fauna, y aquí algunos ponen primero los animales y después las personas, tremendo, resumiendo, nos dicen que seamos como ovejas atadas a un árbol, esperando que llegue el lobo, sin poder hacer nada, solo eso, esperar resignadamente, que se cansen de "interactuar" y que recemos a Dios o Ala, o al que sea, para que los animalitos nos causen el menor daño posible y no nos hundan, en fin, que cada uno haga lo que quiera, yo se lo que haría, como ya dije, primero mi barco, mi tripulación y después las orcas, es mas si la ultima orca del mediterráneo, la ultima, me ataca y pone en peligro la seguridad del barco y mi familia, que nadie tenga la menor duda, que ese día ya no quedaran orcas ibéricas, todo lo demás....¡¡¡VOCES EN CASTAÑEO¡¡¡......

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                        La Administración no solucionará el problema, salvo que ocurra algo grave que mueva votos en un sentido u otro.
                        Es interesante saber que en Islandia, antes de tomar la solución de suprimir a las orcas atacantes probaron varios sistemas, entre ellos una alarma sonora que en teoría las asustaba... pues bien, esa alarma sonora acabó convirtiéndose en el toque de "comida" algo así como el toque de fagina en el ejército, cuando sonaba en lugar de huir iban al pesquero que lo emitía para atacar su carga.
                        Que yo sepa , todas las jurisdicciones legales, prioriorizan el cuidado de la vida humana sobre cualquier otro tema, incluso cuando entra en colisión con otras normativas legales, la salvaguarda de la vida humana es de rango superior siempre. El capitán siempre es el máximo responsable del barco, carga y tripulación, responsable de su acción y de su inacción. En todo caso siempre digo que prefiero el castigo del juzgado a la paz del cementerio, que traducido quiere decir que no soy de los que se van a quedar quietos si me ataca un animal. Que cada cual tome su decisión de como actuar si se encuentra con el problema y asuma lo que haya que asumir, nadie le ayudará en esta lid y mucho menos el estado-come-impuestos.
                        Editado por última vez por josebrio; 04/12/2025, 14:53:15.

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                          Yo cada vez entiendo menos los razonamientos que defienden la inacción ¿Que se creen, que no haciendo nada este comportamiento va a desaparecer? ¿si ves a un perro que ataca a tu hijo no le das una patada por si ataca al hijo de otro?
                          No nos engañemos, al que atacan se caga por las patas, no se imola felizmente pensando que su vida va a servir para el disfrute de un animal en peligro de extinción.
                          La especie humana ha progresado a base de consumir recursos naturales, hoy tenemos mas conciencia sobre la forma de gestionar este consumo y adecuarlo a nuestras necesidades, pero todas nuestras acciones tienen una repercusión directa sobre el medio ambiente, al igual que el resto de especies, solo que en mayor medida. Hemos extinguido muchas especies sin habernos dado siquiera cuenta de ello, si lo hubiéramos sabido probablemente lo habríamos evitado, pero no es el caso de las orcas.
                          Lo siento Caribdis, con todo el respeto que te tengo por tus largas y sabias aportaciones, en este caso creo que te equivocas, aunque respeto tu opinión no puedo compartirla.
                          Un saludo.
                          Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                            Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                            Yo cada vez entiendo menos los razonamientos que defienden la inacción ¿Que se creen, que no haciendo nada este comportamiento va a desaparecer? ¿si ves a un perro que ataca a tu hijo no le das una patada por si ataca al hijo de otro?

                            No nos engañemos, al que atacan se caga por las patas, no se imola felizmente pensando que su vida va a servir para el disfrute de un animal en peligro de extinción.

                            La especie humana ha progresado a base de consumir recursos naturales, hoy tenemos mas conciencia sobre la forma de gestionar este consumo y adecuarlo a nuestras necesidades, pero todas nuestras acciones tienen una repercusión directa sobre el medio ambiente, al igual que el resto de especies, solo que en mayor medida. Hemos extinguido muchas especies sin habernos dado siquiera cuenta de ello, si lo hubiéramos sabido probablemente lo habríamos evitado, pero no es el caso de las orcas.

                            Lo siento Caribdis, con todo el respeto que te tengo por tus largas y sabias aportaciones, en este caso creo que te equivocas, aunque respeto tu opinión no puedo compartirla.

                            Un saludo.
                            Pues lo que está claro es que los petardos solamente han provocado ataques más violentos.

                            Yo lo he visto con mis propios ojos. Fue en agosto de 2023. Sabía que había ataques, pero había de todo, eran normales acercamientos y jugueteos, y en casos, como al cofrade Winder en su Carigus, rondaron el barco, se estuvo tranquilo y no le hicieron nada.

                            Estaba amaneciendo, y estaba yo de guardia, a vela , con rumbo abierto, ayudado por el motor...llevaba casi las tres horas de guardia, creo, e ilusionado porque completabamos ese dia la travesia de 6 dias desde Holanda...y hostia que te crió!

                            No era un juego, era un bicho furioso que evidentemente no vi llegar. Que ya dobló la mecha e hizo saltar por el aire el piloto de caña y los topes del timón. Que se pasó después un cuarto de hora, saliendo a respirar jadeante y acelerada hasta no dejar ni un cm2 de pala..

                            Que le hice yo a este bicho???

                            Evidentemente yo nada, pero alguien si, para mi no puede ser de otra manera.

                            Y el informe IWC de febrero de 2024 lo corrobora: el uso de medios disuasorios ES inefectivo (porque no acaba con los ataques) y puede estar reforzando el comportamiento y haciendo más graves los daños.

                            NO puedes mantener la guardia 24/24 y ver venir de noche a un animal hiperhabil en el agua dotado de sonar.

                            Los medios disuasorios se han probado contraproducentes, yo a quien no entiendo es a quien se empeña en seguir recomendando su uso.

                            Inacción?..no se trata de inacción, preocúpate de que tu barco no se vaya a hundir por tener una limera más debil que la mecha, asegúrate de que tu seguro cubre posibles daños (son materiales, eh, ya vale de agitar fantasmas de bebes devorados), y, si tienes que pasar por donde están, infórmate de su posición y trata de evitarla, hay puntos claramente conflictivos, y pasar pegados a tierra, requiere atención, pero funciona..

                            Lo que seguro que va a perpetuar el problema es seguir planteándolo como un enfrentamiento..y claro, petardos más y más potentes, recetas de quimicos hipernocivos, rifles, bazookas, misiles..totalmente inevitable..

                            Egoísmo irracional

                            ...

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                            • #44
                              Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                              En mi humilde opinión, ni científicos ni administraciones están planteando bien el problema.

                              SI son ataques, no tiene sentido dulcificarlo, y aunque hayan comenzado por otros motivos, que no se sabe, el problema se está extendiendo en el tiempo y posiblemente en la gravedad (dos hundimientos al final de este año en aguas cercanas a Cabo da Rocha) debido al uso normalizado de medios pretendidamente disuasorios y ESO precisamente es lo que habría que atajar, mediante explicaciones detalladas y razonadas de su inefectividad y mediante su control y la aplicación de las leyes que lo regulan.

                              ...

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                              • #45
                                Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                Pues a mi no me importaría saber cual es el líquido maravilloso que echaron las churris y las espanta, tengo la salida del tanque de caquitas, que vacía a botón mediante una maceradora, un poco a popa el timón y la opción de llenarlo con tinta de chipirón pa que no vean el timón, aunque a los chipirones les funciona a veces, creo que sería poco efectiva.

                                De todas formas es curioso que les haya funcionado cuando en todas partes dicen que los receptores gustativos que tienen son muy limitados. En teoría son más sensibles a los sonidos, las luces y las burbujas.
                                Editado por última vez por flipk12; 04/12/2025, 18:24:42.
                                No terra sed aquis.

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