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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sistemas utilizados para defenderse de orcas

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  • #46
    Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Pues lo que está claro es que los petardos solamente han provocado ataques más violentos.

    Yo lo he visto con mis propios ojos. Fue en agosto de 2023. Sabía que había ataques, pero había de todo, eran normales acercamientos y jugueteos, y en casos, como al cofrade Winder en su Carigus, rondaron el barco, se estuvo tranquilo y no le hicieron nada.

    Estaba amaneciendo, y estaba yo de guardia, a vela , con rumbo abierto, ayudado por el motor...llevaba casi las tres horas de guardia, creo, e ilusionado porque completabamos ese dia la travesia de 6 dias desde Holanda...y hostia que te crió!

    No era un juego, era un bicho furioso que evidentemente no vi llegar. Que ya dobló la mecha e hizo saltar por el aire el piloto de caña y los topes del timón. Que se pasó después un cuarto de hora, saliendo a respirar jadeante y acelerada hasta no dejar ni un cm2 de pala..

    Que le hice yo a este bicho???

    Evidentemente yo nada, pero alguien si, para mi no puede ser de otra manera.

    Y el informe IWC de febrero de 2024 lo corrobora: el uso de medios disuasorios ES inefectivo (porque no acaba con los ataques) y puede estar reforzando el comportamiento y haciendo más graves los daños.

    NO puedes mantener la guardia 24/24 y ver venir de noche a un animal hiperhabil en el agua dotado de sonar.

    Los medios disuasorios se han probado contraproducentes, yo a quien no entiendo es a quien se empeña en seguir recomendando su uso.

    Inacción?..no se trata de inacción, preocúpate de que tu barco no se vaya a hundir por tener una limera más debil que la mecha, asegúrate de que tu seguro cubre posibles daños (son materiales, eh, ya vale de agitar fantasmas de bebes devorados), y, si tienes que pasar por donde están, infórmate de su posición y trata de evitarla, hay puntos claramente conflictivos, y pasar pegados a tierra, requiere atención, pero funciona..

    Lo que seguro que va a perpetuar el problema es seguir planteándolo como un enfrentamiento..y claro, petardos más y más potentes, recetas de quimicos hipernocivos, rifles, bazookas, misiles..totalmente inevitable..

    Egoísmo irracional

    ...

    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
    Eso de que está claro que los petardos solo han provocado ataques más
    violetos lo dices tu, pero de estar claro nada de nada... Los medios disuasorios no sabemos como se han comportado porque gente como tu imponen la censura y las amenazas de sanciones para que no podamos hablar de ello libremente.

    ya teneis vuesto hilo de dejar que nos hundan los barcos sin hacer nada... estaría bien que os quedarais allí y nos dejarais a los demás hablar de lo que podemos hacer para evitar esta situación sin tener que leer lo que os inventais sin tener ningun argumento racional para ello.

    No voy a brindar.

    Comentario


    • #47
      Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

      """Yo lo he visto con mis propios ojos. Fue en agosto de 2023. Sabía que había ataques, pero había de todo, eran normales acercamientos y jugueteos, y en casos, como al cofrade Winder en su Carigus, rondaron el barco, se estuvo tranquilo y no le hicieron nada.

      Estaba amaneciendo, y estaba yo de guardia, a vela , con rumbo abierto, ayudado por el motor...llevaba casi las tres horas de guardia, creo, e ilusionado porque completabamos ese dia la travesia de 6 dias desde Holanda...y hostia que te crió!

      No era un juego, era un bicho furioso que evidentemente no vi llegar. Que ya dobló la mecha e hizo saltar por el aire el piloto de caña y los topes del timón. Que se pasó después un cuarto de hora, saliendo a respirar jadeante y acelerada hasta no dejar ni un cm2 de pala..

      Que le hice yo a este bicho???

      Evidentemente yo nada, pero alguien si, para mi no puede ser de otra manera.

      y, si tienes que pasar por donde están, infórmate de su posición y trata de evitarla, hay puntos claramente conflictivos, y pasar pegados a tierra, requiere atención, pero funciona..

      Lo que seguro que va a perpetuar el problema es seguir planteándolo como un enfrentamiento..y claro, petardos más y más potentes, recetas de quimicos hipernocivos, rifles, bazookas, misiles..totalmente inevitable..

      Egoísmo irracional """



      Caribdis, como tu mismo dices esa "interacción" no fue un sutil jugueteo, fue un ataque directo sin mediar provocación, no se porqué deduces que alguien había provocado anteriormente ese comportamiento. Yo no hablo de que devoren seres humanos, pero el hundimiento del barco puede provocar fácilmente la pérdida de vidas.
      Sobre lo de navegar cerca de la costa....si no me equivoco tú mismo pusiste un video en el que se veía a una orca "jugando" con un nadador a escasos metros de la orilla de la playa.
      Insisto, no personifiquemos a las orcas ni fabulemos sobre su comportamiento, no son seres racionales, aprenden de la práctica y la experiencia sin planificar su futuro, no les importa si la pareja de focas que se van a comer son las últimas de su especie y con ello se van a extinguir ambas especies, solo piensan en comer y reproducirse, obedecen a sus instintos mas primarios.
      Por otra parte lamento el ataque que sufriste, no me quiero imaginar el miedo que tuvisteis que pasar, lo cual me hace mas incomprensible aun tu posición sobre este tema, que como te dije respeto pero no comparto.
      Un saludo.
      Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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      • #48
        Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

        Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
        """Yo lo he visto con mis propios ojos. Fue en agosto de 2023. Sabía que había ataques, pero había de todo, eran normales acercamientos y jugueteos, y en casos, como al cofrade Winder en su Carigus, rondaron el barco, se estuvo tranquilo y no le hicieron nada.

        Estaba amaneciendo, y estaba yo de guardia, a vela , con rumbo abierto, ayudado por el motor...llevaba casi las tres horas de guardia, creo, e ilusionado porque completabamos ese dia la travesia de 6 dias desde Holanda...y hostia que te crió!

        No era un juego, era un bicho furioso que evidentemente no vi llegar. Que ya dobló la mecha e hizo saltar por el aire el piloto de caña y los topes del timón. Que se pasó después un cuarto de hora, saliendo a respirar jadeante y acelerada hasta no dejar ni un cm2 de pala..

        Que le hice yo a este bicho???

        Evidentemente yo nada, pero alguien si, para mi no puede ser de otra manera.

        y, si tienes que pasar por donde están, infórmate de su posición y trata de evitarla, hay puntos claramente conflictivos, y pasar pegados a tierra, requiere atención, pero funciona..

        Lo que seguro que va a perpetuar el problema es seguir planteándolo como un enfrentamiento..y claro, petardos más y más potentes, recetas de quimicos hipernocivos, rifles, bazookas, misiles..totalmente inevitable..

        Egoísmo irracional """



        Caribdis, como tu mismo dices esa "interacción" no fue un sutil jugueteo, fue un ataque directo sin mediar provocación, no se porqué deduces que alguien había provocado anteriormente ese comportamiento. Yo no hablo de que devoren seres humanos, pero el hundimiento del barco puede provocar fácilmente la pérdida de vidas.
        Sobre lo de navegar cerca de la costa....si no me equivoco tú mismo pusiste un video en el que se veía a una orca "jugando" con un nadador a escasos metros de la orilla de la playa.
        Insisto, no personifiquemos a las orcas ni fabulemos sobre su comportamiento, no son seres racionales, aprenden de la práctica y la experiencia sin planificar su futuro, no les importa si la pareja de focas que se van a comer son las últimas de su especie y con ello se van a extinguir ambas especies, solo piensan en comer y reproducirse, obedecen a sus instintos mas primarios.
        Por otra parte lamento el ataque que sufriste, no me quiero imaginar el miedo que tuvisteis que pasar, lo cual me hace mas incomprensible aun tu posición sobre este tema, que como te dije respeto pero no comparto.
        Un saludo.
        Navegar cerca de la costa funciona porque esta población de orcas se alimenta basicamente de atunes, que no se acercan normalmente a la costa.

        Las imágenes de orcas cazando focas en la playa metiéndose en ríos y bahías pequeñas son de otras poblaciones.

        Estas, como mucho, entran en la ría de Arousa, que es la más profunda de todas, con sondas de 50 y 60 metros hasta el norte de la isla de Arousa. En las otras no se han visto nunca, que yo sepa.

        [emoji482]



        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #49
          Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Navegar cerca de la costa funciona porque esta población de orcas se alimenta basicamente de atunes, que no se acercan normalmente a la costa.

          Las imágenes de orcas cazando focas en la playa metiéndose en ríos y bahías pequeñas son de otras poblaciones.

          Estas, como mucho, entran en la ría de Arousa, que es la más profunda de todas, con sondas de 50 y 60 metros hasta el norte de la isla de Arousa. En las otras no se han visto nunca, que yo sepa.

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          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          Aquí (Peñas) los "bonitos" pasan a partir de unas 15Nm pero las orcas han comido timones, como sabes, mucho más cerca.

          Navegar Golfo de Vizcaya a veril de 20m es impensable en la parte española y en la parte francesa también, pero además tienes una zona de exclusión en las Landas que te lleva a veriles tremendos. Por otro lado lo normal, entendiendo normalidad en su acepción estadística, para barcos que bajan desde Inglaterra o norte de Francia a Canarias o el Med, es cortar a rumbo directo desde Brest hasta Fisterra, como también sabes.

          En definitiva, las recomendaciones son estúpidas en grado sumo, lo que nos va salvando un poco es la suerte y que por aquí vienen menos.

          Editado por última vez por flipk12; 05/12/2025, 11:37:49.
          No terra sed aquis.

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          • #50
            Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

            Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
            """Yo lo he visto con mis propios ojos. Fue en agosto de 2023. Sabía que había ataques, pero había de todo, eran normales acercamientos y jugueteos, y en casos, como al cofrade Winder en su Carigus, rondaron el barco, se estuvo tranquilo y no le hicieron nada.

            Estaba amaneciendo, y estaba yo de guardia, a vela , con rumbo abierto, ayudado por el motor...llevaba casi las tres horas de guardia, creo, e ilusionado porque completabamos ese dia la travesia de 6 dias desde Holanda...y hostia que te crió!

            No era un juego, era un bicho furioso que evidentemente no vi llegar. Que ya dobló la mecha e hizo saltar por el aire el piloto de caña y los topes del timón. Que se pasó después un cuarto de hora, saliendo a respirar jadeante y acelerada hasta no dejar ni un cm2 de pala..

            Que le hice yo a este bicho???

            Evidentemente yo nada, pero alguien si, para mi no puede ser de otra manera.

            y, si tienes que pasar por donde están, infórmate de su posición y trata de evitarla, hay puntos claramente conflictivos, y pasar pegados a tierra, requiere atención, pero funciona..

            Lo que seguro que va a perpetuar el problema es seguir planteándolo como un enfrentamiento..y claro, petardos más y más potentes, recetas de quimicos hipernocivos, rifles, bazookas, misiles..totalmente inevitable..

            Egoísmo irracional """



            Caribdis, como tu mismo dices esa "interacción" no fue un sutil jugueteo, fue un ataque directo sin mediar provocación, no se porqué deduces que alguien había provocado anteriormente ese comportamiento. Yo no hablo de que devoren seres humanos, pero el hundimiento del barco puede provocar fácilmente la pérdida de vidas.
            Sobre lo de navegar cerca de la costa....si no me equivoco tú mismo pusiste un video en el que se veía a una orca "jugando" con un nadador a escasos metros de la orilla de la playa.
            Insisto, no personifiquemos a las orcas ni fabulemos sobre su comportamiento, no son seres racionales, aprenden de la práctica y la experiencia sin planificar su futuro, no les importa si la pareja de focas que se van a comer son las últimas de su especie y con ello se van a extinguir ambas especies, solo piensan en comer y reproducirse, obedecen a sus instintos mas primarios.
            Por otra parte lamento el ataque que sufriste, no me quiero imaginar el miedo que tuvisteis que pasar, lo cual me hace mas incomprensible aun tu posición sobre este tema, que como te dije respeto pero no comparto.
            Un saludo.
            Sobre la simplicidad del comportamiento animal, no hay que olvidar que nosotros somos animales, aunque nuestro engreimiento nos quiera creer superiores.

            Busca "reciprocidad negativa", "castigo retributivo" o "agresión retaliativa" por ejemplo, y verás que hay comportamientos animales extremadamente complejos.

            Concretamente con las orcas, existen estudios de confrontamientos entre diferentes grupos que se mantienen en el tiempo, o de relaciones con otras especies que se transmiten de generación en generación y que pueden calificarse de "rencor grupal" a largo plazo.

            [emoji482]

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #51
              Re: Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

              Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
              Aquí (Peñas) los "bonitos" pasan a partir de unas 15Nm pero las orcas han comido timones, como sabes, mucho más cerca.

              Navegar Golfo de Vizcaya a veril de 20m es impensable en la parte española y en la parte francesa también, pero además tienes una zona de exclusión en las Landas que te lleva a veriles tremendos. Por otro lado lo normal, entendiendo normalidad en su acepción estadística, para barcos que bajan desde Inglaterra o norte de Francia a Canarias o el Med, es cortar a rumbo directo desde Brest hasta Fisterra, como también sabes.

              En definitiva, las recomendaciones son estúpidas en grado sumo, lo que nos va salvando un poco es la suerte y que por aquí vienen menos.

              Con las salvedades naturales que quieras.

              Orcas.pt lo recomienda encarecidamente y es posiblemente una de las razones porque los ataques disminuyeron desde su pico en 2023.

              O es lo mismo pasar las almadrabas de Cadiz por fuera, en una de las zonas cero de los ataques, o pasarlas por dentro?

              En la web de orcas.pt puedes ver exactamente la posición de los ataques, cuenta los que están en sondas de menos de 20 m

              [emoji482]

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              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #52
                Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                En Cádiz posiblemente no, compré el barco allí pero lo traje por carretera así que no lo se, pero navegar aquí en veriles de 20m es más peligroso que las orcas, sea efectivo o no.
                No terra sed aquis.

                Comentario


                • #53
                  Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                  Dos aportaciones breves:
                  La primera sobre el tema del hilo, hice la travesía desde Baiona al Mediterráneo en junio y julio del 24, el plan fue navegar con poca agua debajo, menos de 25 metros si era posible y seguir orcas.pt Si se publicaban avistamientos nos pegábamos más a la costa. Solamente debimos salir de esas profundidades al navegar ciñendo entre Rota y Trafalgar, como esos días no se publicaron avistamientos en esa zona, incumplimos nuestro límite de profundidad. Vimos delfines en el Atlántico y un rorcual ya en el Med, cerca de Sotogrande.
                  Además de este método de prevención pasiva, llevábamos a bordo algunos métodos activos: un tubo de aluminio de unos 2 metros que tanto sirve para colgar cabos en el cofre almacén como para hacer ruido golpeándolo con un extremo en el agua. Ignoro si hubiese funcionado como método
                  Además llevamos unos nos metros de cadena para remolcar que se usan con un ancla de respeto en otras ocasiones.
                  También había abordo acetona y otras cosas de uso ocasional, no era la finalidad principal su uso como disuasión activa, pero podría haberlo sido llegado el caso.
                  Para mi entender, las indicaciones o recomendaciones son eso, no son prohibiciones taxativas, la responsabilidad del patrón y su sentido de la proporción deben adaptarse a una casuística que es imposible predecir. No tiene sentido, para mi, discutir este extremo precisamente por la enorme variedad de situaciones posibles.


                  La segunda reflexión es sobre la humanización de la etología animal, salvo que admitamos esa capacidad, las orcas pueden aprender, tienen tradiciones culturales como la caza en playa (península de Valdés) o la zozobra de témpanos de hielo por agitación del agua (mares árticos) y rotura de timones en nuestras zonas. No podemos deducir su capacidad para decidir atacar más cabreadas porque fueron rechazadas, tal vez un ejemplo sirva: un pastor eléctrico evita que las ovejas del vecino entren en una finca, otro impide su entrada en la finca B y entran con más hambre en la C porque no tiene pastor eléctrico. ¿La culpa es del que tiene pastor eléctrico? ¿Las ovejas planearon esa entrada con más ímpetu?
                  sigpic

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                    Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                    Dos aportaciones breves:
                    La primera sobre el tema del hilo, hice la travesía desde Baiona al Mediterráneo en junio y julio del 24, el plan fue navegar con poca agua debajo, menos de 25 metros si era posible y seguir orcas.pt Si se publicaban avistamientos nos pegábamos más a la costa. Solamente debimos salir de esas profundidades al navegar ciñendo entre Rota y Trafalgar, como esos días no se publicaron avistamientos en esa zona, incumplimos nuestro límite de profundidad. Vimos delfines en el Atlántico y un rorcual ya en el Med, cerca de Sotogrande.
                    Además de este método de prevención pasiva, llevábamos a bordo algunos métodos activos: un tubo de aluminio de unos 2 metros que tanto sirve para colgar cabos en el cofre almacén como para hacer ruido golpeándolo con un extremo en el agua. Ignoro si hubiese funcionado como método
                    Además llevamos unos nos metros de cadena para remolcar que se usan con un ancla de respeto en otras ocasiones.
                    También había abordo acetona y otras cosas de uso ocasional, no era la finalidad principal su uso como disuasión activa, pero podría haberlo sido llegado el caso.
                    Para mi entender, las indicaciones o recomendaciones son eso, no son prohibiciones taxativas, la responsabilidad del patrón y su sentido de la proporción deben adaptarse a una casuística que es imposible predecir. No tiene sentido, para mi, discutir este extremo precisamente por la enorme variedad de situaciones posibles.


                    La segunda reflexión es sobre la humanización de la etología animal, salvo que admitamos esa capacidad, las orcas pueden aprender, tienen tradiciones culturales como la caza en playa (península de Valdés) o la zozobra de témpanos de hielo por agitación del agua (mares árticos) y rotura de timones en nuestras zonas. No podemos deducir su capacidad para decidir atacar más cabreadas porque fueron rechazadas, tal vez un ejemplo sirva: un pastor eléctrico evita que las ovejas del vecino entren en una finca, otro impide su entrada en la finca B y entran con más hambre en la C porque no tiene pastor eléctrico. ¿La culpa es del que tiene pastor eléctrico? ¿Las ovejas planearon esa entrada con más ímpetu?
                    Explicaciones seguro que se pueden dar, por qué el hipopótamo que es un hervívoro es uno de los animales que más personas mata en África? Eres capaz de parar a un elefante furioso tirando un tiro al aire?

                    Pero hay algo que es de pura lógica, nada cambia por que si..que cambió entre los primeros acercamientos y juegos curiosos y los ataques por sorpresa y a romper actuales?

                    No me digáis que fue el color de la patente de los barcos..fue que se experimentaron mil y una técnicas, la pasiva, la que menos..y actúan en consecuencia..no las disuade, desde luego, ya se hubieran acabado los ataques, vamos a seguir por una vía que sólo puede llevar a peores consecuencias?

                    ...

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                    • #55
                      Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                      Presumo que el título de este hilo es claro: SISTEMAS UTILIZADOS PARA DEFENDERSE DE LAS ORCAS. Sin ataque no es necesaria defensa, lo sería quizá prevención, normas de comportamiento civilizado ante animales espectaculares, estudios pormenorizados sobre el peligro de extinción de las colonias y lo que se quiera. Pedro no hablamos de eso, hablamos de ATAQUES que echan barcos a pique. Como bien se ha dicho, provocando en mi el efecto contrario al que el autor quería, pienso, provocar, "no se para un animal enfurecido con tiros al aire". Y ahí está el debate. Los amantes de las orcas, que por ahí anda alguno que me hace pensar si las ama más que a su propio barco, estan "acojonados" porque piensan que si se halla cualquier medio disuasorio que funcione de verdad, será lesivo para las orcas, al menos lo suficientemente como para que no les convenga acercarse a barco alguno. Están en su derecho, y es más, pienso que no están lo suficientemente acojonados porque en mi opinión esto acabará muy mal para las orcas. Es de una ingenuidad casi infantil. Hagamos mapas, estudios, señalizaciones, iconos y filosofías, voces en castañeo como ha apuntado alguien, no demos un cachete a un niño que se acerca a un precipicio, dejémoslo interactuar con el precipicio y veremos como acabará el niño. Al final pobres orcas, que no han tenido quien las defienda de verdad, cuando los navegantes constatemos que se acabó el problema. no brindo...

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                      • #56
                        Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                        Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                        Presumo que el título de este hilo es claro: SISTEMAS UTILIZADOS PARA DEFENDERSE DE LAS ORCAS. Sin ataque no es necesaria defensa, lo sería quizá prevención, normas de comportamiento civilizado ante animales espectaculares, estudios pormenorizados sobre el peligro de extinción de las colonias y lo que se quiera. Pedro no hablamos de eso, hablamos de ATAQUES que echan barcos a pique. Como bien se ha dicho, provocando en mi el efecto contrario al que el autor quería, pienso, provocar, "no se para un animal enfurecido con tiros al aire". Y ahí está el debate. Los amantes de las orcas, que por ahí anda alguno que me hace pensar si las ama más que a su propio barco, estan "acojonados" porque piensan que si se halla cualquier medio disuasorio que funcione de verdad, será lesivo para las orcas, al menos lo suficientemente como para que no les convenga acercarse a barco alguno. Están en su derecho, y es más, pienso que no están lo suficientemente acojonados porque en mi opinión esto acabará muy mal para las orcas. Es de una ingenuidad casi infantil. Hagamos mapas, estudios, señalizaciones, iconos y filosofías, voces en castañeo como ha apuntado alguien, no demos un cachete a un niño que se acerca a un precipicio, dejémoslo interactuar con el precipicio y veremos como acabará el niño. Al final pobres orcas, que no han tenido quien las defienda de verdad, cuando los navegantes constatemos que se acabó el problema. no brindo...
                        El mejor sistema para defenderse de la orcas es acabar con esas que atacan. (La poblacion mundial seria siendo sostenible)El resto son elucibraciones ·eco" ¿Que vale mas la vida de una persona o la de uan orca?
                        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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                        • #57
                          Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                          Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                          El mejor sistema para defenderse de la orcas es acabar con esas que atacan. (La poblacion mundial seria siendo sostenible)El resto son elucibraciones ·eco" ¿Que vale mas la vida de una persona o la de uan orca?
                          Así acabará la cosa (y las orcas) mientras los que podrían investigar métodos disuasorios sigan haciendo mapas y aconsejen que los navegantes no se acerquen a las zonas más frecuentadas.

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                          • #58
                            Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                            No le deis vueltas, una orca no ataca un barco porque enseñe a otras orcas la forma de atacar a una presa, las presas de las orcas están todas en movimiento huyendo despavoridas ante su depredador.
                            Nadie podrá precisar el motivo de este comportamiento, ¿una orca liberada de su cautividad que tenía que accionar un tablero similar a una pala para obtener comida? ¿Una orca que con este comportamiento consiguió hundir o hacer caer a algún navegante del que dió cumplida cuenta? No se si algún día se sabrá, pero está claro que esto hay que frenarlo de alguna manera.
                            A mi particularmente mientras no ataquen barcos amarrados en puerto dudo que me pueda afectar, pero entiendo la preocupación de los que salen a navegar a vela en zona de ataques.
                            El problema de unos pocos no preocupa hasta que se convierte en el de muchos, mirad lo que está pasando en Cataluña con los jabalíes, hasta hace una semana no eran un problema a pesar de que estaban furacando en las terrazas de los chalets, hoy hay que abatirlos sin contemplaciones y todos respiramos aliviados. El tiburón blanco es objeto de estudio y admiración, pero si empieza a comerse a bañistas no habría reparos en cazarlos sin contemplaciones. Busquemos un punto de equilibrio entre proteger la fauna y a las personas.
                            Otro apunte: Las orcas son mamíferos, no peces, los líquidos que se arrojan al agua como no les irriten los ojos no se que daño les pueden causar...
                            Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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                            • #59
                              Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                              Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                              El mejor sistema para defenderse de la orcas es acabar con esas que atacan. (La poblacion mundial seria siendo sostenible)El resto son elucibraciones ·eco" ¿Que vale mas la vida de una persona o la de uan orca?
                              Más de 700 incidentes..han comido a alguien?

                              Han hundido 7 barcos, casi todos porque la limera era mucho más débil que la mecha...si aún tenemos que agradecerles el control de calidad que realizan!!..con un barco asi, te das contra un tronco y te vas a pique igual

                              Eso si, en al menos dos casos, relacionados directamente con medios disuasorios, la han emprendido contra el casco y han hundido los barcos sin demasiada dificultad...

                              Ah, pero las malas son ellas y hay que sacrificarlas!

                              La vida humana por encima de todo! Riesgo cero, ante la posibilidad de que alguien muera un dia por un barco defectuoso más, hay que exterminarlas (a todas, a ver como sabes las que atacan y las que no).

                              Y yo ya estoy desconfiado también de los delfines con sus jueguecitos y sus saltos en la proa...creo que pueden empezar a atacar a bañistas...con lo bien que estamos los humanos solamente nosotros!!

                              ...



                              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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                              • #60
                                Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                                Presumo que el título de este hilo es claro: SISTEMAS UTILIZADOS PARA DEFENDERSE DE LAS ORCAS. Sin ataque no es necesaria defensa, lo sería quizá prevención, normas de comportamiento civilizado ante animales espectaculares, estudios pormenorizados sobre el peligro de extinción de las colonias y lo que se quiera. Pedro no hablamos de eso, hablamos de ATAQUES que echan barcos a pique. Como bien se ha dicho, provocando en mi el efecto contrario al que el autor quería, pienso, provocar, "no se para un animal enfurecido con tiros al aire". Y ahí está el debate. Los amantes de las orcas, que por ahí anda alguno que me hace pensar si las ama más que a su propio barco, estan "acojonados" porque piensan que si se halla cualquier medio disuasorio que funcione de verdad, será lesivo para las orcas, al menos lo suficientemente como para que no les convenga acercarse a barco alguno. Están en su derecho, y es más, pienso que no están lo suficientemente acojonados porque en mi opinión esto acabará muy mal para las orcas. Es de una ingenuidad casi infantil. Hagamos mapas, estudios, señalizaciones, iconos y filosofías, voces en castañeo como ha apuntado alguien, no demos un cachete a un niño que se acerca a un precipicio, dejémoslo interactuar con el precipicio y veremos como acabará el niño. Al final pobres orcas, que no han tenido quien las defienda de verdad, cuando los navegantes constatemos que se acabó el problema. no brindo...
                                El cachete.

                                Al niño no le puedes explicar que hay un precipicio, ponerle una barrera, mil cosas..no, el cachete.

                                El mismo viejo sistema de querer solucionar problemas creando conflictos que se llevan a millones de personas por delante.

                                Porque además "el niño" mide 6 metros y pesa 4 toneladas...

                                Y si el cachete no funciona, uy, esa posibilidad ni se cuenta con ella, es que necesita más medicina, o, véis, si se se le hubiera dado el primer dia!

                                Y claro, el chaval al reformatorio y la culpa de quienes opinaron que al chaval se le podria tratar de otra manera.

                                ....



                                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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