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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sistemas utilizados para defenderse de orcas

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  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

    Buenos dias, en primer lugar, felices fiestas a TODOS, que nada tiene que ver nuestras "polémicas" sobre este asunto, con llevarnos como gente de La Mar, yo al final pregunto ¿Qué tenemos que hacer?, ante una "interacción" o un "ataque de una orca", quedarnos quietos y no hacer nada, y que sea lo que dios quiera, o tratar de defendernos de alguna manera, porque alguno dice que lo primero, yo, digo que lo segundo, otros diecen, que peligro para la vida humana, ya es salir a navegar, pero al mismo tiempo dicen que si nos hunden el barco, no es un peligro, que tenemos a salvamento marítimo, pero lo real, lo que esta pasando, es que las orcas, por el motivo que sea, atacan , o interaccionan con nuestros barcos, si el verano que viene, esto sigue asi, ¿que hacemos?

    Comentario


    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

      Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
      ... llevo también medios para asustar a esas orcas que pueden atacarme..
      En ningún momento digo nada respecto de que tienen que hacer o llevar
      cada uno a bordo.



      Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
      ... ¿Qué tenemos que hacer?, ante una "interacción" o un "ataque de una orca", quedarnos quietos y no hacer nada.....

      Y enlazando este comentario con el anterior, que cada uno haga lo que
      estime conveniente. Parafraseando "al tío que ya no tiene bigote", "el que
      quiera hacer, que haga". Luego, si se es llamado a careo, le pongo un 10
      al que no se marque un "Cerdán o un Ábalos" y tenga reaños para decir:
      "sí, he hecho esto o aquello".


      Salud y


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Vale, he encontrado al final el texto completo de la Ley de Comercio de 1885, si 1885, siglo XIX, y no encuentro ninguna referencia a que un capitán (de buque) pueda saltarse ninguna otra ley para priorizar una seguridad ni objetiva ni subjetiva de su tripulación.

        Al contrario, expresa muy claramente que debe "cumplir las obligaciones que impusieren las leyes y los reglamentos de navegación, aduanas, sanidad y otros"

        Como decíamos ayer, volvamos a la Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima, y entre los artículos de su Sección Segunda (Del Capitán)

        Artículo 176. Condición de autoridad pública.
        1. El capitán tendrá a bordo la condición de autoridad pública y deberá cumplir y hacer cumplir toda obligación que legal o reglamentariamente se le imponga en razón del cargo, en especial la de mantener el orden y la seguridad a bordo.

        2. A tal efecto, el capitán podrá adoptar cuantas medidas de policía estime necesarias para mantener el orden en el buque, así como para garantizar la seguridad de cuantos se encuentren a bordo. Los miembros de la dotación y demás personas embarcadas deberán acatar las órdenes del capitán, sin perjuicio de su derecho a efectuar las reclamaciones que estimen pertinentes ante la autoridad administrativa o judicial competente una vez llegado el buque a puerto.

        Artículo 183. Peligro, abandono del buque y salvamento.
        1. En caso de mal tiempo o de riesgo de naufragio, el capitán adoptará cuantas medidas crea necesarias para procurar la seguridad del buque y la salvación de las personas y de los bienes, buscando resguardo, efectuando arribada forzosa o recurriendo sin demora a la solicitud de salvamento, pudiendo contratarlo si fuere necesario.

        2. El capitán no abandonará el buque en peligro sino después de haber perdido la esperanza de salvarlo y una vez adoptadas las medidas oportunas para salvar las personas, los bienes y los documentos oficiales que se encuentren a bordo.

        3. El capitán está obligado a acudir en auxilio de las vidas humanas que se encuentren en peligro en el mar, siempre que pueda hacerlo sin grave peligro para el buque, su dotación o sus pasajeros, y dejando en todo caso constancia de lo actuado en el Diario de Navegación. (esto lo hizo y muy bien la lancha de la GCM en el Cantábrico este año, cruzando varias veces por delante de la orca hasta que se asustó el bicho y dejó de acosar a la embarcación de recreo; Óle!!!)

        Artículo 184. Primacía del criterio profesional.
        1. Ni el armador, ni el fletador ni cualquier otra persona con interés en el buque o en su carga pondrán impedimentos o restricciones al capitán del buque para que adopte o ejecute cualquier decisión que, según su juicio profesional, sea necesaria para la seguridad de la vida humana en el mar y la protección del medio marino.

        2. Los armadores no podrán despedir al capitán ni adoptar contra él otras medidas de naturaleza sancionadora por el hecho de haberse visto obligado a apartarse de sus instrucciones ante la necesidad de obrar del modo más adecuado para la salvaguardia de la seguridad, conforme al criterio profesional propio de un marino competente.

        Comentario


        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

          Originalmente publicado por Karonte1888 Ver Mensaje
          Como decíamos ayer, volvamos a la Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima, y entre los artículos de su Sección Segunda (Del Capitán)

          Artículo 176. Condición de autoridad pública.
          1. El capitán tendrá a bordo la condición de autoridad pública y deberá cumplir y hacer cumplir toda obligación que legal o reglamentariamente se le imponga en razón del cargo, en especial la de mantener el orden y la seguridad a bordo.

          2. A tal efecto, el capitán podrá adoptar cuantas medidas de policía estime necesarias para mantener el orden en el buque, así como para garantizar la seguridad de cuantos se encuentren a bordo. Los miembros de la dotación y demás personas embarcadas deberán acatar las órdenes del capitán, sin perjuicio de su derecho a efectuar las reclamaciones que estimen pertinentes ante la autoridad administrativa o judicial competente una vez llegado el buque a puerto.

          Artículo 183. Peligro, abandono del buque y salvamento.
          1. En caso de mal tiempo o de riesgo de naufragio, el capitán adoptará cuantas medidas crea necesarias para procurar la seguridad del buque y la salvación de las personas y de los bienes, buscando resguardo, efectuando arribada forzosa o recurriendo sin demora a la solicitud de salvamento, pudiendo contratarlo si fuere necesario.

          2. El capitán no abandonará el buque en peligro sino después de haber perdido la esperanza de salvarlo y una vez adoptadas las medidas oportunas para salvar las personas, los bienes y los documentos oficiales que se encuentren a bordo.

          3. El capitán está obligado a acudir en auxilio de las vidas humanas que se encuentren en peligro en el mar, siempre que pueda hacerlo sin grave peligro para el buque, su dotación o sus pasajeros, y dejando en todo caso constancia de lo actuado en el Diario de Navegación. (esto lo hizo y muy bien la lancha de la GCM en el Cantábrico este año, cruzando varias veces por delante de la orca hasta que se asustó el bicho y dejó de acosar a la embarcación de recreo; Óle!!!)

          Artículo 184. Primacía del criterio profesional.
          1. Ni el armador, ni el fletador ni cualquier otra persona con interés en el buque o en su carga pondrán impedimentos o restricciones al capitán del buque para que adopte o ejecute cualquier decisión que, según su juicio profesional, sea necesaria para la seguridad de la vida humana en el mar y la protección del medio marino.

          2. Los armadores no podrán despedir al capitán ni adoptar contra él otras medidas de naturaleza sancionadora por el hecho de haberse visto obligado a apartarse de sus instrucciones ante la necesidad de obrar del modo más adecuado para la salvaguardia de la seguridad, conforme al criterio profesional propio de un marino competente.
          Perfecto, y donde ves que para mantener el orden pueda saltarse cualquier otra ley vigente? podría ejecutar sumariamente a un revoltoso que pone en peligro al resto de la tripulación?

          Cada cosa además está en su contexto, eso artículos están en la Sección 2 del capítulo III que se refiere a la dotación, del Título III que se refiere a los sujetos de la navegación. De ese título se dice en el preámbulo que está destinado a delimitar las actuaciones de los diferentes actores que intervienen en la actividad comercial, empresarial y profesional de la navegación.

          Evidentemente no le está dando poderes omnipotentes a nadie.

          Ya dudo que pueda aplicarse ni siquiera mínimamente a la navegación de recreo, pero aunque así fuera, el capitán tiene que observar la legislación, toda.

          Y del famoso artículo 183.1, el lenguaje de una ley ya está pensado para que sea lo menos ambiguo posible, la frase hay que leerla entera y con su puntuación correcta:

          En caso de mal tiempo o de riesgo de naufragio, el capitán adoptará cuantas medidas crea necesarias para procurar la seguridad del buque y la salvación de las personas y de los bienes, buscando resguardo, efectuando arribada forzosa o recurriendo sin demora a la solicitud de salvamento, pudiendo contratarlo si fuere necesario.

          La frase no acaba en bienes, hay una coma y enumera las acciones para las que está facultado legalmente el capitán. No serán todas, no enumera que tenga que achicar, pero enumera las que a la ley le interesa delimitar entre las competencias del armador y del capitán...es competencia del capitán decidir que hacer, y si quiere buscar resguardo, el armador deberá callar

          Capitán si, pero licencia para matar, no

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

            Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
            Buenos dias, en primer lugar, felices fiestas a TODOS, que nada tiene que ver nuestras "polémicas" sobre este asunto, con llevarnos como gente de La Mar, yo al final pregunto ¿Qué tenemos que hacer?, ante una "interacción" o un "ataque de una orca", quedarnos quietos y no hacer nada, y que sea lo que dios quiera, o tratar de defendernos de alguna manera, porque alguno dice que lo primero, yo, digo que lo segundo, otros diecen, que peligro para la vida humana, ya es salir a navegar, pero al mismo tiempo dicen que si nos hunden el barco, no es un peligro, que tenemos a salvamento marítimo, pero lo real, lo que esta pasando, es que las orcas, por el motivo que sea, atacan , o interaccionan con nuestros barcos, si el verano que viene, esto sigue asi, ¿que hacemos?
            Mi opinión ya la he dado muchas veces y no es exactamente "no hacer nada" hay muchas cosas que se pueden hacer y las he enumerado muchas veces.

            Pero lo verdaderamente importante es no hacer lo que se sabe que no funciona y "may be" está agravando el problema.

            Por la razón que sea, los medios disuasorios las cabrean más, si es que no fue precisamente el motivo de su fijación con los veleros...pasa, es indudable, por que con todos los barcos van a por el timón y justo después de que unas inocentes chicas viertan un inocente liquido al agua, para defenderse, sin duda, la emprenden directamente a golpes con la orza y el casco del velero más cercano?

            Si pasa, a los pocos dias hundieron otro barco a no demasiadas millas de ese punto, que hacemos?

            1- Son unos animales malditos, nos atacan, hay que acabar con ellas

            2- Están actuando agresivamente como respuesta a una agresión previa nuestra, son unos animales valiosos y su comportamiento proviene de nuestra presión sobre su habitat y de unas interacciones en las que se han visto agredidas....No sería inteligente por nuestra parte acabar con nuestra agresividad hacia ellas como medida mínima para que el comportamiento cese?

            ...

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

              Cita:

              “Por la razón que sea, los medios disuasorios las cabrean más, si es que no fue precisamente el motivo de su fijación con los veleros...pasa, es indudable, por que con todos los barcos van a por el timón y justo después de que unas inocentes chicas viertan un inocente liquido al agua, para defenderse, sin duda, la emprenden directamente a golpes con la orza y el casco del velero más cercano?”

              Entonces es que no son tan inteligentes como nos venden…

              Comentario


              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                Entre tanto se iba acercando la bandada, que habiendo visto a las ballenas se aprestaba a atacarlas. Podía prejuzgarse anticipadamente la victoria de la orcas no tan sólo porque están mejor formadas que sus inofensivos adversarios para la acometida, sino también porque pueden pasar mucho tiempo bajo el agua sin salir a respirar a la superficie.
                El "Nautilus" se colocó entre dos aguas, y nos arrimamos Consejo, Ned y yo a los cristales del salón. El capitán Nemo fue junto al timonel para hacer maniobrar su aparato como una máquina de destrucción. Poco después sentí que nuestra velocidad aumentaba.
                Ya había principiado el combate entre orcas y ballenas cuando llegó el "Nautilus". Maniobró éste de manera que el tropel del atacantes quedase cortado.
                ¡Qué lucha! hasta el amurrado Ned Land acabó por batir palmas. El "Nautilus" no era ya más que un arpón formidable, manejado por el brazo de su capitán. Arrojábase sobre aquellas masas musculosas y las atravesaba de parte a parte, dejando a su paso dos ensangrentadas mitades de animal. No sentía los formidables coletazos con que los cachalotes golpeaban su casco, ni tampoco los choques con que él arremetía. Exterminado un cetáceo, corría sobre otro; iba adelante y atrás, dócil a su timón, sumergiéndose cuando el cachalote se zambullía en las capas profundas, ascendiendo con él cuando subía a la superficie, hiriéndole de plano o de punta, cortándolo o desgarrándolo y perforando en todas direcciones y a todas andaduras con su terrible y agudo espolón.
                Durante una hora se prolongó aquella matanza, a la cual no podían sustraerse las orcas. Diez, doce se reunieron varias veces para aplastar al "Nautilus" con su masa. Veíase en la ventana su enorme boca, incrustada de dientes, y su ojo formidable, semejante al de un toro furioso. Ned Land, que ya no era dueño de sí, los amenazaba e injuriaba. Sentíamos que se agarraban a nuestro buque pero el "Nautilus", forzando su hélice, se los llevaba, los arrastraba, los subía a la superficie sin cuidarse de su peso enorme, ni de sus potentes apretones.
                Al fin se fue aclarando la turba de orcas y las olas tornaron a su quietud. Sentí que subíamos a la superficie del océano. Se abrió la escotilla y nos apresuramos a salir a cubierta.


                Julio Verne, 20.000 leguas de viaje submarino.


                Visto para sentencia
                sigpic

                Comentario


                • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                  No es una cuestión de hombría, ni de solidaridad, es una cuestión pareceres y actitudes. Todo lo que se ha expresado aquí son pareceres y actitudes. Incluido lo que han dicho el pretendido comité de "expertos",

                  Pareceres porque no hay estudios de correlación, sólo suposiciones. Yo soy más de lógica, matemática, estadística, probabilidad. Enséñame un análisis de regresión con una muestra significativa y te diré, pues mira, sí, tienes razón. Mientras tanto y no, pareceres. Respetables, pero nada más. Curiosamente si que hay infinidad de estudios de regresión aplicados a las técnicas de estímulo condicionado. Ya no son pareceres.

                  Actitudes, porque hay compañeros que están dispuestos a asumir una indefensión, y otros no. Como en otros ámbitos, prefiero tener los medios, y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos.

                  Voy a evitar a toda costa la circunstancia, adoptando todas las precauciones, pero si aún así se produce, tomaré la decisión que tenga que tomar, con todos los medios posibles a mi alcance y asumiré las consecuencias que de ello se deriven.
                  Editado por última vez por flipk12; 20/12/2025, 11:23:50.
                  No terra sed aquis.

                  Comentario


                  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                    Ósea que unas "inocentes chicas" tiran por la borda vinagre y las orcas se "enfadan muchísimo" y van y hunden otro barco que se encontraba próximo, como represalia, y además, ya se da por bueno, que las orcas nos atacan, porque nosotros las "atacamos" antes, y todo eso en base a que estudios, a que comprobaciones, tremendo....

                    Comentario


                    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas







                      Por mi parte no volveré a entrar en este hilo, que no lleva a ninguna parte. Al menos he conseguido que se lea una Ley de más de 100 años que no existía, la Ley que derogaba parte de su contenido que tampoco existía y su articulado que no decía nada. Bamby es bonito.

                      Comentario


                      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                        Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                        No es una cuestión de hombría, ni de solidaridad, es una cuestión pareceres y actitudes. Todo lo que se ha expresado aquí son pareceres y actitudes. Incluido lo que han dicho el pretendido comité de "expertos",

                        Pareceres porque no hay estudios de correlación, sólo suposiciones. Yo soy más de lógica, matemática, estadística, probabilidad. Enséñame un análisis de regresión con una muestra significativa y te diré, pues mira, sí, tienes razón. Mientras tanto y no, pareceres. Respetables, pero nada más. Curiosamente si que hay infinidad de estudios de regresión aplicados a las técnicas de estímulo condicionado. Ya no son pareceres.

                        Actitudes, porque hay compañeros que están dispuestos a asumir una indefensión, y otros no. Como en otros ámbitos, prefiero tener los medios, y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos.

                        Voy a evitar a toda costa la circunstancia, adoptando todas las precauciones, pero si aún así se produce, tomaré la decisión que tenga que tomar, con todos los medios posibles a mi alcance y asumiré las consecuencias que de ello se deriven.
                        Es que este tema se está llevando por el camino de las opiniones, sentimientos y creencias varias, muy lejos de lo que es el ámbito de la Ciencia y el método científico. Yo ya he dejado de contestar a ciertas cosas porque me parece que entra en lo que es el fanatismo o la superstición: creencias sin pruebas.

                        Comentario


                        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                          Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                          Entre tanto se iba acercando la bandada, que habiendo visto a las ballenas se aprestaba a atacarlas. Podía prejuzgarse anticipadamente la victoria de la orcas no tan sólo porque están mejor formadas que sus inofensivos adversarios para la acometida, sino también porque pueden pasar mucho tiempo bajo el agua sin salir a respirar a la superficie.
                          El "Nautilus" se colocó entre dos aguas, y nos arrimamos Consejo, Ned y yo a los cristales del salón. El capitán Nemo fue junto al timonel para hacer maniobrar su aparato como una máquina de destrucción. Poco después sentí que nuestra velocidad aumentaba.
                          Ya había principiado el combate entre orcas y ballenas cuando llegó el "Nautilus". Maniobró éste de manera que el tropel del atacantes quedase cortado.
                          ¡Qué lucha! hasta el amurrado Ned Land acabó por batir palmas. El "Nautilus" no era ya más que un arpón formidable, manejado por el brazo de su capitán. Arrojábase sobre aquellas masas musculosas y las atravesaba de parte a parte, dejando a su paso dos ensangrentadas mitades de animal. No sentía los formidables coletazos con que los cachalotes golpeaban su casco, ni tampoco los choques con que él arremetía. Exterminado un cetáceo, corría sobre otro; iba adelante y atrás, dócil a su timón, sumergiéndose cuando el cachalote se zambullía en las capas profundas, ascendiendo con él cuando subía a la superficie, hiriéndole de plano o de punta, cortándolo o desgarrándolo y perforando en todas direcciones y a todas andaduras con su terrible y agudo espolón.
                          Durante una hora se prolongó aquella matanza, a la cual no podían sustraerse las orcas. Diez, doce se reunieron varias veces para aplastar al "Nautilus" con su masa. Veíase en la ventana su enorme boca, incrustada de dientes, y su ojo formidable, semejante al de un toro furioso. Ned Land, que ya no era dueño de sí, los amenazaba e injuriaba. Sentíamos que se agarraban a nuestro buque pero el "Nautilus", forzando su hélice, se los llevaba, los arrastraba, los subía a la superficie sin cuidarse de su peso enorme, ni de sus potentes apretones.
                          Al fin se fue aclarando la turba de orcas y las olas tornaron a su quietud. Sentí que subíamos a la superficie del océano. Se abrió la escotilla y nos apresuramos a salir a cubierta.


                          Julio Verne, 20.000 leguas de viaje submarino.


                          Visto para sentencia
                          Tal vez sea un error de traducción, yo he encontrado una en la que solamente cita a los cachalotes, como animal terrible y a ballenas.

                          A ver si alguien encuentra la versión original, en francés y lo aclara.

                          Maravilloso Verne e increíble como evoluciona el conocimiento de las especies marinas y nuestra actitud ante ellas..

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                          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                            Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                            Ósea que unas "inocentes chicas" tiran por la borda vinagre y las orcas se "enfadan muchísimo" y van y hunden otro barco que se encontraba próximo, como represalia, y además, ya se da por bueno, que las orcas nos atacan, porque nosotros las "atacamos" antes, y todo eso en base a que estudios, a que comprobaciones, tremendo....
                            Y por que das por supuesto que era vinagre??

                            No sé, si has visto el video del ataque al Ocean View tal vez pienses que se estaban rascando el lomo contra el barco.

                            No tienen los animales la capacidad de cabrearse?

                            Yo creo que si.

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                            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              Es que este tema se está llevando por el camino de las opiniones, sentimientos y creencias varias, muy lejos de lo que es el ámbito de la Ciencia y el método científico. Yo ya he dejado de contestar a ciertas cosas porque me parece que entra en lo que es el fanatismo o la superstición: creencias sin pruebas.
                              En cambio, que tirandoles petardos vamos a acabar con el problema tiene una sólida base y está demostrando empiricamente su eficacia, no?

                              ...

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                              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                Perdona pero ese artículo está derogado y por eso ya no aparecía en la legislación vigente. Y es una lástima porque dice que el capitán debe cumplir con las obligaciones que impusieren las leyes y reglamentos de navegación, aduanas, sanidad y otras. Imagino que eso ya se da universalmente como evidente.

                                Siento mucho que os quedéis con las ganas de justificar la omnipotencia legal del capitán para preservar con riesgo cero la seguridad del barco y su tripulación.

                                San Agustín, y mira que yo no soy religioso, decía que la verdadera libertad no consiste en hacer lo que queremos sino en querer hacer lo que debemos.

                                ...



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