Sistemas utilizados para defenderse de orcas

[nostromo68]

Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Yo creo que la culpa de todo es de Franco.

[caribdis]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Yo creo que la culpa de todo es de Franco.

Haz una busqueda, Franco, cachalotes, y verás que tampoco debió crear mucha simpatía entre los cetáceos..

https://www.agenciasinc.es/Entrevistas/Franco-cazaba-un-cachalote-o-dos-cada-ano

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[BORRASCA]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

¿ Una pregunat este Víctor J. Hernández, cuantas interacciones tuvo a bordo de su velero?

[ROyOR]

Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

¡Que ganas tenéis algunos en que cierren este hilo!

Y después os quejareis que se cierren otros....
Ahora que es época de amor y comprensión ¿por que seguís dando "leña"?

Ya di mis pensamientos y lo deje, otros parece que si lo repiten hasta la saciedad significa que llevan razón, pues darle hasta que os aburráis todos o como he dicho cierren este hilo y entonces iremos al otro que esta abierto...

Saludos y muchas bebidas para ver si asi es mejor
Rafa

[nostromo68]

Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

[caribdis]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

¿ Una pregunat este Víctor J. Hernández, cuantas interacciones tuvo a bordo de su velero?

Y un médico necesita haber tenido cancer para saber diagnosticarlo?

Lo que sería interesante es saber algo más sobre el incidente concreto que cita, de un velero realizando pesca ilegal y en el que estuvieron involucradas tres orcas completamente identificadas.

A mi me extrañaría que alguien así se inventara el incidente, aunque supongo que opinaréis que es por conseguir notoriedad, salir en los medios y eso.

A ese velero supongo que habría que darle las gracias por crear un tema tan interesante y ameno sobre el que debatir...

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[nostromo68]

Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Un velero de pesca ilegal....ummmmm interesante planteamiento....
Yo ya me había retirado de este hilo, pero la verdad es que estoy enganchado para ver hasta donde puede dar de si. Recordemos que el hilo trataba sobre SISTEMAS UTILIZADOS PARA DEFENDERSE DE LAS ORCAS y al final se ha quedado en una confrontación entre defenderse o dejarse hacer, así que creo que lo mejor sería incluir una encuesta sobre esta base. Si la mayoría decide que lo mejor es sacrificar su barco por el bien general (a pesar de que todos sabemos que las orcas no hacen nada mas que jugar, por lo que deberíamos estar agradecidos de que tras jugar con mi barco vayan a jugar con el mas próximo y podamos disfrutar todos) el hilo se debería cerrar, ya no tendría sentido. En este caso se debería abrir otro hilo titulado SISTEMAS UTILIZADOS PARA QUE LAS ORCAS VAYAN A JUGAR CON OTRO BARCO.
Feliz dia de los inocentes (aunque sea con retraso)

[jonam52]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Un velero de pesca ilegal....ummmmm interesante planteamiento....
Yo ya me había retirado de este hilo, pero la verdad es que estoy enganchado para ver hasta donde puede dar de si. Recordemos que el hilo trataba sobre SISTEMAS UTILIZADOS PARA DEFENDERSE DE LAS ORCAS y al final se ha quedado en una confrontación entre defenderse o dejarse hacer, así que creo que lo mejor sería incluir una encuesta sobre esta base. Si la mayoría decide que lo mejor es sacrificar su barco por el bien general (a pesar de que todos sabemos que las orcas no hacen nada mas que jugar, por lo que deberíamos estar agradecidos de que tras jugar con mi barco vayan a jugar con el mas próximo y podamos disfrutar todos) el hilo se debería cerrar, ya no tendría sentido. En este caso se debería abrir otro hilo titulado SISTEMAS UTILIZADOS PARA QUE LAS ORCAS VAYAN A JUGAR CON OTRO BARCO.
Feliz dia de los inocentes (aunque sea con retraso)

Buen planteamiento cofrade, yo también me apuntaría a ese hilo, pero de momento, como tengo tiempo libre, voy a seguir dando guerra en este


Hacer que la "interacción" sea desagradable para el animal salvaje es algo que llevamos haciendo los seres humanos desde hace miles de años y que sabemos que funciona. Lo de que "dejarles jugar" vaya a funcionar está por demostrar y aqui todavía no se ha presentado ningun estudio.

https://www.youtube.com/shorts/2vJChukOh6Q

[caribdis]

Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

La concatenación de ideas es de una dificultad extrema: como me defiendo de un animal pacifico con el ser humano de 6 metros de largo y 4 toneladas de peso....? En primer lugar no agrediendolo a él

Como me defiendo de las pacificas avispas que tienen un nido en un camino por el que paso a veces?...no yendo a meterles un palito por la entrada del nido...

Yo creo que los científicos que han tratado esta problemática de las orcas ibéricas son gente que conocen también muy bien al ser humano y decidieron en algún momento adoptar un perfil bajo, vamos a decir que son interacciones y no ataques y juegos en vez de reacciones traumáticas a agresiones...vamos a decir eso porque, si, es evidente, 40 o 50 individuos siempre van a tener todas las de perder ante miles de navegantes a los que les importan un pito los ecosistemas ni la vida marina, les importa llegar sin retraso a su destino

Tendrán razón, puede ser, el loco soy yo intentando comprender que pasa y como carajo se podria acabar con esto..porque a nosotros nos atacaron, eso lo tengo claro.

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[nostromo68]

Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Síndrome de Estocolmo de manual
Joder Carbdis, que no paras de hablar de los científicos y lo único que plantean son hipótesis sin ninguna base científica, lo único que está demostrado es que para que se mueva el asno solo funciona el palo, o sujetando la zanahoria o azotando la nalga, razonando aún no hemos conseguido superarlo.
Lo que no acabas de comprender es que lo que tu ves como una interacción sin peligro la mayoría de la gente lo percibe como un riesgo para su integridad y cuando aflora el instinto de supervivencia no hay estudio ni informe que valga, aunque se hayan reunido 10000 científicos astrales.
Un abrazo desde el respeto al pensamiento de cada uno.

[JosepFK]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Síndrome de Estocolmo de manual
Joder Carbdis, que no paras de hablar de los científicos y lo único que plantean son hipótesis sin ninguna base científica, lo único que está demostrado es que para que se mueva el asno solo funciona el palo, o sujetando la zanahoria o azotando la nalga, razonando aún no hemos conseguido superarlo.
Lo que no acabas de comprender es que lo que tu ves como una interacción sin peligro la mayoría de la gente lo percibe como un riesgo para su integridad y cuando aflora el instinto de supervivencia no hay estudio ni informe que valga, aunque se hayan reunido 10000 científicos astrales.
Un abrazo desde el respeto al pensamiento de cada uno.

Lo único que queda claro es que usted no tiene ni idea de etología ni de supervivencia. ¿Sabe usted el chiste de "siempre lo hemos hecho así" y la respuesta "siempre lo habéis hecho mal"?

[caribdis]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Buen planteamiento cofrade, yo también me apuntaría a ese hilo, pero de momento, como tengo tiempo libre, voy a seguir dando guerra en este


Hacer que la "interacción" sea desagradable para el animal salvaje es algo que llevamos haciendo los seres humanos desde hace miles de años y que sabemos que funciona. Lo de que "dejarles jugar" vaya a funcionar está por demostrar y aqui todavía no se ha presentado ningun estudio.

https://www.youtube.com/shorts/2vJChukOh6Q

No había visto el vídeo.

Me parece de un simplismo que da miedo equiparar un ejemplo de un oso, que puede ser en cualquier parte del mundo con el problema concreto que estamos enfrentando.

Ese oso muy probablemente vive cercano a los humanos y está habituado a evitarlos por la clara amenaza que suponen para su vida.

En esa ocasión concreta, tal vez acuciado por un hambre insoportable, se atreve a intentar un acercamiento, que ya se ve claramente que es tímido..aunque existe diferencia de tamaño y velocidad, no es abrumadora y ante el uso de un disuasorio químico se convence de que tal vez es mejor esperar a encontrar una presa un poco más fácil.

En nuestro caso, ni se sabe que las orcas ibéricas le tengan miedo a los veleros ni a los humanos, ni la motivación es por hambre...y la diferencia física (50 a 1 en peso) y de desenvolvimiento en el medio está tremendamente a su favor.

Motivación? si como afirma Victor J. Hernández es una reacción traumática ante una agresión anterior, cualquier estímulo del mismo tipo claramente va a reforzar esa conducta y esa reacción

Si fuera juego, también podría hacerlo más interesante.

Lo que desde luego no está ocurriendo es que las repela de manera permanente, que "aprendan" como se ha repetido aquí hasta la saciedad que no deben acercarse a los veleros..

No, la evidencia es innegable, van cinco años de incidentes, con uso totalmente normalizado de medios "disuasorios", y los ataques continúan, y lo único que ha pasado es que se han vuelto sorpresivos y más violentos..

Vamos a seguir insistiendo una y otra vez en algo que en vez de ser efectivo está agravando el problema?

Los científicos suelen ser cautos en sus afirmaciones:

Las orcas son animales salvajes complejos y, por lo tanto, pueden ser impredecibles, al menos desde una perspectiva humana. Por ejemplo, los mismos individuos pueden exhibir diferentes comportamientos en distintas condiciones, y diferentes individuos pueden exhibir comportamientos diferentes en las mismas condiciones; por lo tanto, ningún consejo puede ser perfectamente efectivo.

Pero no, después de cinco añazos seguimos con las mismas afirmaciones simplistas, aclamadas desde la grada, y basadas en ejemplos que no son en absoluto el que tenemos delante y que no resisten la prueba científica principal, la empírica..

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[caribdis]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Síndrome de Estocolmo de manual
Joder Carbdis, que no paras de hablar de los científicos y lo único que plantean son hipótesis sin ninguna base científica, lo único que está demostrado es que para que se mueva el asno solo funciona el palo, o sujetando la zanahoria o azotando la nalga, razonando aún no hemos conseguido superarlo.
Lo que no acabas de comprender es que lo que tu ves como una interacción sin peligro la mayoría de la gente lo percibe como un riesgo para su integridad y cuando aflora el instinto de supervivencia no hay estudio ni informe que valga, aunque se hayan reunido 10000 científicos astrales.
Un abrazo desde el respeto al pensamiento de cada uno.

No te confundas. Síndrome de Estocolmo lo tiene el que no deja lugar siquiera a que este comportamiento provenga de una agresión previa de una tripulación de un velero, y que se siga manteniendo por seguir usando la agresión como medio (contraproducente) para evitarlo.

No hay comparaciones válidas, y despreciar lo que dicen los que estudian caso a caso los incidentes es como mínimo, irresponsable.

Y el riesgo es el que es, menos dramatismos asustaniños y más atención a los casos en que se han usado medios pretendidamente disuasorios y lo único que han provocado es ataques directos contra casco y orza. Por instinto de supervivencia incluso, creo que cualquier cazador con experiencia sabe de lo peligrosa que puede ser una presa acorralada.

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[Icarus]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Las orcas son animales salvajes complejos y, por lo tanto, pueden ser impredecibles, al menos desde una perspectiva humana. Por ejemplo, los mismos individuos pueden exhibir diferentes comportamientos en distintas condiciones, y diferentes individuos pueden exhibir comportamientos diferentes en las mismas condiciones.


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Esta afirmacion de los “cientificos” es aplicable a casi cualquier ser vivo, incluido el hombre. Estas afirmaciones simplistas, que cualquiera con dos dedos de frente conoce, a ellos les ha llevado años de “trabajo” sobre las orcas, lo cual da una idea de lo intenso que ha sido su “trabajo”.

En resumen no saben porque atacan ni saben que hacer para que dejen de atacar, entre otras cosas, en mi opinion claro, porque nosotros les importamos un bledo, solo les importan las orcas que son lo que les gusta y su unica preocupacion es que no las vaya a molestar nadie.

Para mi un cientifico es una persona que lleva a cabo una investigacion de forma rigurosa e independiente, sin dejar que sea su ideologia o sus gustos los que guien los resultados y las conclusiones, que es esto ultimo, en mi opinion, lo que hacen estos “cientificos”

[caribdis]

Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

Esta afirmacion de los “cientificos” es aplicable a casi cualquier ser vivo, incluido el hombre. Estas afirmaciones simplistas, que cualquiera con dos dedos de frente conoce, a ellos les ha llevado años de “trabajo” sobre las orcas, lo cual da una idea de lo intenso que ha sido su “trabajo”.



En resumen no saben porque atacan ni saben que hacer para que dejen de atacar, entre otras cosas, en mi opinion claro, porque nosotros les importamos un bledo, solo les importan las orcas que son lo que les gusta y su unica preocupacion es que no las vaya a molestar nadie.



Para mi un cientifico es una persona que lleva a cabo una investigacion de forma rigurosa e independiente, sin dejar que sea su ideologia o sus gustos los que guien los resultados y las conclusiones, que es esto ultimo, en mi opinion, lo que hacen estos “cientificos”

Esa afirmación es una negación clara del simplismo del estímulo negativo. No es ambigua, y no es casual, es el resultado del estudio de cada interacción/incidente/ataque que hubo desde 2020 a febrero de 2024, que es cuando se emitió ese informe.

Unas veces los petardos son efectivos, otras no. Unas veces paras el barco y se aburren y se van, otras rompen el timón...

Es lo que es, lo peligroso es la simplificación, la (falsa) seguridad testosteronica
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