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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sistemas utilizados para defenderse de orcas

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  • Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

    Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
    Lo único que queda claro es que usted no tiene ni idea de etología ni de supervivencia. ¿Sabe usted el chiste de "siempre lo hemos hecho así" y la respuesta "siempre lo habéis hecho mal"?
    Ahí tienes toda la razón, es mas tampoco de navegación ni de pesca, pero recuerdo también el chiste aquel que decía un conductor a otro: que brutos son en este país que vienen todos de frente por mi carril.
    Seguiremos esperando otros 5, 10 o 15 años a que algún comité de científicos de por finalizados los estudios y por fin se pongan a testar alguna fórmula para poder disuadir estas interacciones. Mientras tanto que no les falte una subvención para seguir adelante.
    Reitero mi planteamiento, si empezaran a interactuar con alguna piscifactoría o con la flota pesquera se solucionaba rápidamente, mientras solo ataquen a la élite minoritaria que navega en yates y que pueden afrontar las reparaciones sin sacrificio económico, no preocupa a las administraciones.
    Venga, a ver si entre todos somos capaces de descubrir un método que ahuyente a las orcas sin dañarlas y sin que nos tiremos los trastos a la cabeza y a poder ser con buen humor, que es Navidad hombre...
    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

    Comentario


    • Respuesta: Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Por instinto de supervivencia incluso, creo que cualquier cazador con experiencia sabe de lo peligrosa que puede ser una presa acorralada.

      ...
      Comparto plenamente tu planteamiento, pero olvidas que en este caso la presa acorralada es el humano....
      Sentinel 575 con Suzuki DF70A

      Comentario


      • Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        No te confundas. Síndrome de Estocolmo lo tiene el que no deja lugar siquiera a que este comportamiento provenga de una agresión previa de una tripulación de un velero, y que se siga manteniendo por seguir usando la agresión como medio (contraproducente) para evitarlo.
        Nadie con un velero puede agredir a una orca que no quiera iteracionar con el mismo, por evidente diferencia de velocidad y capacidad de maniobra.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        No hay comparaciones válidas, y despreciar lo que dicen los que estudian caso a caso los incidentes es como mínimo, irresponsable.
        No, claro, no hay comparaciones válidas, sólo son válidas las afirmaciones que apoyan la tesis que defiendes. Lo que dicen los que estudian el caso, ya lo sabemos, y no aporta ninguna certeza ni solución. Habrá que esperar a que sucedan desgracias.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Y el riesgo es el que es, menos dramatismos asustaniños y más atención a los casos en que se han usado medios pretendidamente disuasorios y lo único que han provocado es ataques directos contra casco y orza. Por instinto de supervivencia incluso, creo que cualquier cazador con experiencia sabe de lo peligrosa que puede ser una presa acorralada.

        ...
        Dramatismos asustaniños o no, has tenido suerte, tengo un conocido que ha perdido dos barcos que eran su medio de vida. Cobrará del seguro, comprará otros, lo que sea, pero ... Afortunadamente no hubo daños personales.
        La presa en este caso no es la orca, pero bueno, ya que estableces la comparativa, cualquier depredador se lo piensa dos veces ante una presa que se defiende. El oso es un ejemplo perfectamente válido, la presa se defiende, el oso se marcha, ningún daño. Seria mejor que no atacasen, pero en caso de ataque no se puede pedir más.
        Podríamos seguir ad eternum, pero no tiene sentido, las posturas están claras. Y parece que la gente no está dispuesta a dejarse hundir. Tampoco en Portugal.

        Editado por última vez por flipk12; 30/12/2025, 11:44:16.
        No terra sed aquis.

        Comentario


        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

          Se nos dice que en 5 años los medios disuasorios no han servido porque siguen los ataques. Creo que nadie tiene datos sobre cuantas veces se han usado, pero ya que nos insisten en ello vamos a creerlo.

          Bueno, pues me he tomado la molestia de mirar los datos de ataques en la zona del estrecho y resulta que mientras en 2023 fueron 71 en 2024 fueron 38 y en 2005 han sido sólo 23. Pues si tan generalizado está el uso de petardos, parece que la cosa funciona y los datos lo confirman.

          Por otra parte, otra conclusión que parece evidente es que hasta ahora no se ha encontrado ninguna orca ni herida ni muerta por el uso de los mismos, asi que se podría decir también que no les hacen ningun daño aparte de ahuyentarlas.


          Comentario


          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

            Bueno, pues desde luego esto que dice Jonam52, es un dato a tener en cuenta.

            Yo no he tenido todavía ninguna ningún ataque de orcas y aunque si las he visto, relativamente cerca del barco, no se acercaron y no se porque.
            ¿¿Color de la patente, Velocidad del barco, Navegar a vela????. Lo cierto es que para ellas, no tuvimos ningún interés.
            Por si a alguien le interesa el color de mi patente es blanco.
            Navegábamos a vela en popa y a una velocidad de entre 10 y 12 kt
            El barco es 10m, orza con bulbo y timón normal.

            Los regatistas que conozco, españoles, franceses y portugueses y que han tenido la mala suerte de ser atacados por orcas, todos me han contado que los petardos, las han ahuyentado, pero que hay que tirar bastantes y seguidos y que no tienen que ser petardos de gran tamaño.

            Creo que hay otra cosa con la que se podría investigar, que es con la luz.
            Se me ocurre algún sistema de luz potente, tipo estroboscópica, cerca del timón y ver si esto puede ahuyentar a las orcas.

            Os deseo buenas navegaciones y seguras, para el 2026
            Saludos
            Suertudo

            https://www.gorilonracing.com/

            Comentario


            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
              Se nos dice que en 5 años los medios disuasorios no han servido porque siguen los ataques. Creo que nadie tiene datos sobre cuantas veces se han usado, pero ya que nos insisten en ello vamos a creerlo.

              Bueno, pues me he tomado la molestia de mirar los datos de ataques en la zona del estrecho y resulta que mientras en 2023 fueron 71 en 2024 fueron 38 y en 2005 han sido sólo 23. Pues si tan generalizado está el uso de petardos, parece que la cosa funciona y los datos lo confirman.

              Por otra parte, otra conclusión que parece evidente es que hasta ahora no se ha encontrado ninguna orca ni herida ni muerta por el uso de los mismos, asi que se podría decir también que no les hacen ningun daño aparte de ahuyentarlas.


              Gran demostración de por que el Pisuerga pasa por Valladolid. Venga, datos del Grupo de Trabajo Orca Atlántica y la Cruising Association.

              2020 - 52
              2021 - 197
              2022 - 207
              2023 - 186
              2024 - 125
              2025 - 134 (Hasta noviembre, falta cerrar datos diciembre)

              Coincide que en el Estrecho hay menos ataques, pero generalizar es una manipulación.

              Comentario


              • Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                Pues eso, si cada vez se usan mas métodos disuasorios y los ataques disminuyen es que son efectivos, digo yo ¿no?
                Parece mentira que tanto dinero gastado en subvenciones a la CEMMA y demás ONGs animalistas y solo seamos capaces de hacer un cuadrante de ataques, no se marcan a los ejemplares agresivos ni se geolocalizan, ni se ponen en práctica métodos disuasorios inocuos para poder repeler los ataques sin daños para ninguna de las partes ¿Que se está haciendo? ¿Reuniones y simposios para contrastar los datos y pegarnos un viaje y unas buenas comidas?
                Cada vez estoy mas convencido de que el grupo de expertos es el mismo que el de la pandemia, solo falta que salga alguno a decir: tranquilos, esto se limitará a uno o dos ataques...
                Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                Comentario


                • Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                  Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                  Pues eso, si cada vez se usan mas métodos disuasorios y los ataques disminuyen es que son efectivos, digo yo ¿no?
                  Parece mentira que tanto dinero gastado en subvenciones a la CEMMA y demás ONGs animalistas y solo seamos capaces de hacer un cuadrante de ataques, no se marcan a los ejemplares agresivos ni se geolocalizan, ni se ponen en práctica métodos disuasorios inocuos para poder repeler los ataques sin daños para ninguna de las partes ¿Que se está haciendo? ¿Reuniones y simposios para contrastar los datos y pegarnos un viaje y unas buenas comidas?
                  Cada vez estoy mas convencido de que el grupo de expertos es el mismo que el de la pandemia, solo falta que salga alguno a decir: tranquilos, esto se limitará a uno o dos ataques...
                  Otro que se obstina en el Pisuerga. Si, se sigue a algunos ejemplares con localizadores GPS (naturalmente no son datos públicos para que no vayan los del trabuco o todos los que no tienen nada mejor que hacer de su vida). Todo lo demás, son chistes de comida de navidad. Largos y repetitivos.

                  Comentario


                  • Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                    Pues si se sabe donde están ¿no sería mas aconsejable informar de su posición en vez de la localización de los ataques una vez que se hayan producido?
                    Los que seguís obstinados en el Pisuerga sois los que defendéis la pasividad ante un ataque en un hilo en el que se pregunta por los medios de defensa, ya sabemos que algunos os imolais por el bien de la especie, pero podéis entender que haya gente que no lo quiera hacer ¿no?
                    Hay mas hilos al respecto en el que podéis plantear vuestras opciones, pero aquí alguien preguntó por lo que podía hacer si se veía en esa situación, podéis plantear opciones no dañinas para los animales en vez de tratar de ignorantes a todo el que no piense como vosotros, que no os veo tan empecinados en la defensa del atún, el bonito, la caballa o el rodaballo, ya empiezo a pensar que hay mas intereses por el medio.
                    Con esto doy por finalizada mi intervención en este hilo (por segunda vez, a ver si aguanto), porque está visto que al que quiere ver gigantes nadie lo va a convencer de que son molinos.
                    Un saludo cordial y respetuoso, que la intención no es polemizar sino enriquecer.
                    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                    Comentario


                    • Re: Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                      Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje



                      Dramatismos asustaniños o no, has tenido suerte, tengo un conocido que ha perdido dos barcos que eran su medio de vida. Cobrará del seguro, comprará otros, lo que sea, pero ... Afortunadamente no hubo daños personales.
                      Deben ser dos con nombre de bebidas, no?

                      Yo creo que sería útil compartir la información que tenemos al alcance, qué modelos eran, recibieron golpes solamente en el timón, fueron las limeras las que fallaron...y ya sé que es mucho pedir para un caso concreto, pero, les tiraron petardos?

                      [emoji482]

                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                        Llevo días y cada vez que pienso en responder y escribir algo.. desisto.

                        Como más de una vez he dicho, tenía ciertas dudas. Tengo claros que métodos no usaría nunca.. y también comenté que no me parecen tan graves lo de echar unos petardos, si los mismos..éstos, no son del copón.

                        Acuerdo con bastante de algunos mensajes, e incluso y "el tono".. desde dónde algunos escribís y deseáis afrontar este problema ( Con otros..nom coment. )
                        Contigo mismo Nostromo, con zar.. y bueno no me quiero dejar a nadie. Gracias!

                        Entiendo que queráis buscar y estar más preparados para poder responder a ésa posible y desagradable situación. Yo valoro y considero mucho lo que dicen los científicos pero nunca deforma ciega. Más hasta ahora, lo que dicen tiene mucho sentido y los que les llamais que son acientifistas y casi, que están al servicio de vete a saber tú qué... pues como que no. Puedo entender que discernéis y que penséis hay otros métodos que sí que las asustan, pero de ahí a que eso no tenga peores consecuencias o que entonces sí que sea científico.. pués, como que no. Hay un buen trecho.


                        La Realidad, incluso aunque en algún momento haya más que un susto y se llegue a una pérdida humana lo cierto es que en muchísimas más actividades de tipo acuático hay muchísimos más muertos y lesionados. Lo cual no quiere decir que no se tenga en cuenta o no se haga nada.

                        Acuerdo con que estaría bien ver algunos otros métodos disuasorios como ultrasonidos y sí, porque no valorar lo de poder marcarlas.


                        Y para concluir; Sí.. hay otro post abierto para informar sobre los incidentes y ataques de orcas. En el que por supuesto también se han hablado de otras cosas y métodos no precisamente inocuos, sí..?

                        Yo apoyo y valoro mucho las intervenciones e implicación de karibdis ( A quien si no fuera tan buen navegante yo creo que algunos ya le hubierais quemado vivo... y mira que a él también le rompieron el timón. Quizas pensáis que le encantaría ..?) y además de por su sensibilidad. Porque cada ves estoy más convencido que uno de los mejores sistemas para evitar que me ataquen es simplemente no echar nada por la borda... Sí, digo SISTEMA. Por eso también es acorde con el título de este hilo.


                        Sigo abierto a que informemos y apoyemos de otros sistemas no daniños que pudieran funcionar.

                        Seguridad Total..?
                        Ni en casa ni en la cama ni en ningún hospital.

                        Buen día.. Diosfrutemos Valorando de éste genial "Sol Invictus" que desde hace poquitos días disfrutamos.

                        TABERNERO.. buen día!
                        Un grandísimo acierto que mantengas vivos estos dos hilos. Y si alguien se sobrepasa, se borra.

                        Salud Os!!

                        Comentario


                        • Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                          ¡Última intervención!
                          Lo juro
                          O por lo menos lo intento
                          Por supuesto que todos los comentarios son desde el mas absoluto respeto, en ningún momento quisiera ofender a nadie y si con mis intervenciones alguien se siente así, vayan mis disculpas por adelantado.
                          Ya me lo han dicho y lo he aclarado, yo no soy ningún experto, ni siquiera afectado y quiera Dios que ni con probabilidades de serlo, hablo siempre desde la barrera y tratando de ser lo mas objetivo posible, pero por mi trabajo estoy en contacto con varias ONGs y conozco sus métodos de trabajo, de financiación y de resultados, por eso me refiero a esos científicos con tantas reservas.
                          No tengo nada en contra de las Orcas, ningún interés en que desaparezcan, pero este problema afecta a un número tan reducido que me parece asombroso que durante tantos años como llevamos con el problema no se haya dado con la solución y sigamos con los estudios ¡Que no es la vacuna del Covid ni la cura del cáncer! Es un grupo delimitado de orcas, márquenlas, trasládenlas o hagan lo que deseen, pero ponen en riesgo a los barcos y por tanto a sus tripulaciones, por mas que lo queramos negar.
                          Si la orca se pagase a 20€ el kilo probablemente no habría este problema y entonces quizás tendríamos que salir a defenderlas.
                          Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                          Comentario


                          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                            Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                            Gran demostración de por que el Pisuerga pasa por Valladolid. Venga, datos del Grupo de Trabajo Orca Atlántica y la Cruising Association.

                            2020 - 52
                            2021 - 197
                            2022 - 207
                            2023 - 186
                            2024 - 125
                            2025 - 134 (Hasta noviembre, falta cerrar datos diciembre)

                            Coincide que en el Estrecho hay menos ataques, pero generalizar es una manipulación.

                            si, claro! cuando os viene bien a vosotros es un dato válido, pero si va en contra es "suerte" o que "el Pisuerga pasa por Valladolid". Eso se llama sesgo de confirmación.

                            En el estrecho la reducción de ataques es espectacular, de un 70% menos entre 2022 y 2025 y en el resto de zonas tambien son menos. Es legítimo preguntarse si no será efecto de los petardos. Tenemos derecho a ser inteligentes y hacernos preguntas.

                            No me dices nada del hecho de que todavía no se haya encontrado ninguna orca herida ni con problemas por haber sido ahuyentada por petardos... ¿no será que aparte de asustarlas no les hacen ningun daño? o ¿eso es también que "el Pisuerga pasa por Valladolid"? ¿o no será más bien que ni siquiera se han puesto a estudiarlo porque ya a priori han decidido que eso no puede ser sin ninguna prueba de ningún tipo?

                            La ciencia se hace con datos contrastables y no con opiniones de unos y de otros. Aparte de repetirnos hasta el aburrimiento lo del congreso de "científicos" todavía no habeis aportado ningun estudio con cifras, solo opiniones. No me vale.

                            Feliz Año a todos.

                            Urte berri on!

                            Comentario


                            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              si, claro! cuando os viene bien a vosotros es un dato válido, pero si va en contra es "suerte" o que "el Pisuerga pasa por Valladolid". Eso se llama sesgo de confirmación.

                              En el estrecho la reducción de ataques es espectacular, de un 70% menos entre 2022 y 2025 y en el resto de zonas tambien son menos. Es legítimo preguntarse si no será efecto de los petardos. Tenemos derecho a ser inteligentes y hacernos preguntas.

                              No me dices nada del hecho de que todavía no se haya encontrado ninguna orca herida ni con problemas por haber sido ahuyentada por petardos... ¿no será que aparte de asustarlas no les hacen ningun daño? o ¿eso es también que "el Pisuerga pasa por Valladolid"? ¿o no será más bien que ni siquiera se han puesto a estudiarlo porque ya a priori han decidido que eso no puede ser sin ninguna prueba de ningún tipo?

                              La ciencia se hace con datos contrastables y no con opiniones de unos y de otros. Aparte de repetirnos hasta el aburrimiento lo del congreso de "científicos" todavía no habeis aportado ningun estudio con cifras, solo opiniones. No me vale.

                              Feliz Año a todos.

                              Urte berri on!

                              A ver si lo entiendo, los datos no té avalan pero tú sigues con el mismo discurso, donde no falta el término científico entrecomillado como declaración de intenciones seguido de una perorata sobre la ciencia de adaptar los datos a sus prejuicios. Pues vale. Que tenga un buen año.

                              Comentario


                              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                                A ver si lo entiendo, los datos no té avalan pero tú sigues con el mismo discurso, donde no falta el término científico entrecomillado como declaración de intenciones seguido de una perorata sobre la ciencia de adaptar los datos a sus prejuicios. Pues vale. Que tenga un buen año.
                                claro que lo pongo entrecomillado. Es que a mi no me valen cuentos. A mi me dices que hay una comisión "científica" y como hoy en dia todo está en internet,me voy a la web a mirar el curriculum "científico" de la delegación española y mira tu por donde, descubro que todos son funcionarios de distintos ministerios y un guardia civil del Seprona y ninguno de ellos tiene estudios ni en biología marina, ni en biología en general, ni en veterinaria, ni en nada relacionado con las orcas... ni mucho menos ninguna investigación realizada ni publicada ni sobre las orcas ni sobre los cetáceos marinos, etc. es decir, ninguno de ellos es ningún científico para nada, con todo el respeto a los funcionarios y a los Guardias Civiles del Seprona, pero de científicos nada: uno es ingeniero de montes y los demás nada de nada sobre animales ni biología ni nada.
                                A mi dime quienes son los científicos de esa comisión con nombres y apellidos, cual es su currículum y qué estudios han realizado y publicado a nivel internacional para que yo los pueda contrastar y mañana mismo rectifico y le quito las comillas a lo de "cientifico".

                                El problema es que llevo ya tiempo pidiendo esto y no me lo dais, porque sospecho que no lo teneis y que en dicha comisión "científica" de "científicos" ha habido pocos o ninguno y lo que ha habido son funcionarios que se han pasado unos dias no sé donde a cuerpo de rey a costa de los impuestos que pagamos entre todos como suele pasar y que han escrito lo que les ha parecido sin ningun estudio ni dato que los avale. Esa es la impresión que da.

                                Te vuelvo a repetir: dame datos objetivos y me trago mis palabras y rectifico mañana mismo.

                                No soy yo el que afirma cosas sin ninguna prueba sino vosotros.

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