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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sistemas utilizados para defenderse de orcas

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  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

    Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
    ... pero las "soluciones" simplistas, dogmáticas y prohibicionistas de los "científicos" y la Administración (la española, claro, otras Administraciones no se meten en estos fangales...) tampoco solucionan nada. Eso sí, hacen quedar como socialmente responsable transversal inclusivo ecosostenible al que las dicta (no he dicho "ecolojeta", jejeje ).
    :
    Pues no se que quiere que le diga, toda esta afirmación me parece claramente tendenciosa, incluso el chistecito final. Una serie de apriorismos acientíficos que tiran de espaldas.

    El señor Llanera es paradigmático de la persona que dice y hace (según el) cosas ilegales, alardea de ello y culpa a los demás de que tenga que hacerlo. Mato lobos y osos y luego me quejo que hay demasiados jabalies y corzos. Un clásico, vaya.

    Solo es una opinión, para debatir seriamente sobre orcas, diríjase al señor Caribdis con el que estoy 100% de acuerdo y al menos es el único que conozco, es un decir, que ha sufrido un ataque y como ser racional intenta averiguar como está el arte de la cuestión y aprender de ella.

    Comentario


    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

      Apagapenol tiene razón en que las autoridades no están actuando bien, yo creo que deberian haber sido mucho más estrictos desde el principio controlando que no se vulnerara la ley e impidiendo que los navegantes adoptaran por si mismos soluciones que ningún científico propuso.

      Y tras la constatación de éstos que los medios "disuasorios" no funcionaban y podian ser contraproducentes, siguieron sin actuar.

      A su favor está que no se hayan dejado llevar por las voces bastante histéricas y chillonas que reclamaban y reclaman sacrificar y posiblemente llevar a la extinción a una valiosa población de menos de 50 ejemplares porque están produciendo unos daños materiales que tal vez hayan sido inducidos y reforzados por las acciones de estos mismos que reclaman soluciones violentas..

      ...

      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

        Para que nadie se dé por aludido muy personal y directamente por mis adjetivos, citaré la figura repetitiva y recurrente del navegante extranjero que afirma gratuíta y engreidamente en redes sociales que en sus aguas nunca ocurriría una cosa así..

        Soluciones simples y de boquilla a problemas complejos que ellos no deben resolver y que tal vez contribuyen a empeorar

        ...

        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        Editado por última vez por caribdis; 16/12/2025, 17:54:22.
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

          Originalmente publicado por josebrio Ver Mensaje
          En el Serengueti, al igual que en el resto de parques nacionales, cuando un león mata a una persona (turista fotográfico o nativo o lo que sea), dan caza ymatan al león para evitar que la manada aprenda a cazar personas y se mantiene un equilibrio entre seres humanos y animales salvajes.
          Me das la razon unas cuantas orcas muertas es la solucion
          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

          Comentario


          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

            Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
            Pues no se que quiere que le diga, toda esta afirmación me parece claramente tendenciosa, incluso el chistecito final. Una serie de apriorismos acientíficos que tiran de espaldas.
            Ya, ¿y…? A mí me parece que todas las afirmaciones de los “científicos” también son tendenciosas, pues tratan de “demostrar” post hoc, ergo propter hoc, como decía más arriba el cofrade flipk12, sus axiomas categóricos, que no hipótesis.

            Para apriorismos acientíficos, los de toda la caterva de subvencionados que viven de vender esa burra coja.

            Y el chistecito final es tendencioso sólo en cuanto a que tiende al “ánimus iocandi”; si alguno se siente molesto, sólo tiene que manifestarlo y le pondremos en el departamento de ofendiditos.

            Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
            Solo es una opinión, para debatir seriamente sobre orcas, diríjase al señor Caribdis con el que estoy 100% de acuerdo y al menos es el único que conozco, es un decir, que ha sufrido un ataque y como ser racional intenta averiguar como está el arte de la cuestión y aprender de ella.
            Tomo la opinión en la estima que me merece; como el debate sobre las orcas y su comportamiento está muy abajo en mi lista de prioridades, me contentaré con señalar la incompetencia de los “científicos” y de la Administración cuantas veces me parezca conveniente.

            Saludos y
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

            Comentario


            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Apagapenol tiene razón en que las autoridades no están actuando bien, yo creo que deberian haber sido mucho más estrictos desde el principio controlando que no se vulnerara la ley e impidiendo que los navegantes adoptaran por si mismos soluciones que ningún científico propuso.

              Y tras la constatación de éstos que los medios "disuasorios" no funcionaban y podian ser contraproducentes, siguieron sin actuar.

              A su favor está que no se hayan dejado llevar por las voces bastante histéricas y chillonas que reclamaban y reclaman sacrificar y posiblemente llevar a la extinción a una valiosa población de menos de 50 ejemplares porque están produciendo unos daños materiales que tal vez hayan sido inducidos y reforzados por las acciones de estos mismos que reclaman soluciones violentas..

              ...

              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              ¡Qué aburrimiento, tener que repetir tantas veces la misma tabarra!

              Saludos y
              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

              Comentario


              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Lo que es obvio, es que todos los tripulantes ahogados por hundimiento del barco donde viajaban debido a orcas están muertos.

                Buenas

                Eso esta claro, el que se perdió, sea o no por un ataque de orcas, no los sabremos, ya que están en "el patio de los callaos".

                Lo que si estamos todos de acuerdo, es que ni las administraciones ni la comunidad científica da soluciones, ya que si hubieran dado soluciones, los ataques hubieran desistidos. Por lo que la cuestión es:

                ¿No será que lo que proponen los científicos es erróneo?. ¿No será que los científicos no tienen ni idea de lo que ocurre?

                Y yo concluyo que, Si después de tantos años de estudios, simposio, reuniones, análisis, dinero invertido, análisis de situaciones, instrucciones a los navegantes.....etc, no se han detenido los ataques de estas orcas Ibéricas..........

                Llamadme loco, pero ¿No será que se están equivocando los científicos, las mentes pensantes y barandas varios?

                ¿No es cierto que cada año hay mas ataques de orcas?

                ¿No es cierto que cada año son mas agresivas?

                Y me pregunto, ¿No será necesario aplicar otros métodos, habiendo quedado demostrado que los métodos propuestos por los científicos no funcionan, ya que se incrementan los ataques?

                Otro si, los ataques siguen después de tantos años (incluso se incrementan), ¿los científicos saben o no que les mueven a hacerlo?, la respuesta es NO.

                En caso contrario se habría resuelto el tema.

                A un alumno de ciencias del mar lo escuche hablando con mucha determinación de la defensa de las Orcas Ibéricas, y resulta que es que estaba becado en unos de los barcos de avistamiento.........., claro, el debe defender su papa.

                Pero bueno, como digo todos sabemos cuales son los métodos de defensa personal, quien quiera que los use y los que no, pues que no los usen.

                Suerte
                “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                Comentario


                • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                  Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                  ¡Qué aburrimiento, tener que repetir tantas veces la misma tabarra!



                  Saludos y
                  A mi también me deja bastante frío tu discurso. Por lo que consigo captar, despotricas de todo, de cientificos, de administraciones, de foreros que no opinan como tú..y el problema que lo solucione cada uno, y que no diga lo que hace porque con seguridad no va a ser legal..

                  Y el victimismo de que no hay libertad, no sé, a mi me gusta jugar al futbol o al mus con unas reglas, sin ellas el mundo es de los abusones y los matones, pero tal vez me salgo algo del tema, hay 50 bichos en el mar que por lo que sea rompen timones, no comen gente, rompen timones, de lo que se ha probado para evitarlo, lo que mejor funciona es no pasar por donde ellas están, podemos dejar de insistir en usar lo que sabemos que no funciona y facilitar lo que si, por ejemplo que este año balicen bien el paso interior de las almadrabas de Cadiz? O conseguir que los daños a los barcos se paguen con dinero público..se destina un 5% del pib a no se qué, se destinó un montón de dinero a que no desapareciera el lince ibérico..las orcas también tienen un lugar importante en el ecosistema, más de lo que pensais algunos..

                  ...

                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                    Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                    Buenas



                    Eso esta claro, el que se perdió, sea o no por un ataque de orcas, no los sabremos, ya que están en "el patio de los callaos".



                    Lo que si estamos todos de acuerdo, es que ni las administraciones ni la comunidad científica da soluciones, ya que si hubieran dado soluciones, los ataques hubieran desistidos. Por lo que la cuestión es:



                    ¿No será que lo que proponen los científicos es erróneo?. ¿No será que los científicos no tienen ni idea de lo que ocurre?



                    Y yo concluyo que, Si después de tantos años de estudios, simposio, reuniones, análisis, dinero invertido, análisis de situaciones, instrucciones a los navegantes.....etc, no se han detenido los ataques de estas orcas Ibéricas..........



                    Llamadme loco, pero ¿No será que se están equivocando los científicos, las mentes pensantes y barandas varios?



                    ¿No es cierto que cada año hay mas ataques de orcas?



                    ¿No es cierto que cada año son mas agresivas?



                    Y me pregunto, ¿No será necesario aplicar otros métodos, habiendo quedado demostrado que los métodos propuestos por los científicos no funcionan, ya que se incrementan los ataques?



                    Otro si, los ataques siguen después de tantos años (incluso se incrementan), ¿los científicos saben o no que les mueven a hacerlo?, la respuesta es NO.



                    En caso contrario se habría resuelto el tema.



                    A un alumno de ciencias del mar lo escuche hablando con mucha determinación de la defensa de las Orcas Ibéricas, y resulta que es que estaba becado en unos de los barcos de avistamiento.........., claro, el debe defender su papa.



                    Pero bueno, como digo todos sabemos cuales son los métodos de defensa personal, quien quiera que los use y los que no, pues que no los usen.



                    Suerte
                    Los cientificos y las autoridades han recomendado siempre protocolos no agresivos.

                    Lo han respetado los navegantes?

                    Creo que no se puede decir que los protocolos recomendados no han funcionado, me parece mucho más evidente decir que no se han respetado...como van a funcionar?

                    ...

                    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Los cientificos y las autoridades han recomendado siempre protocolos no agresivos.

                      Lo han respetado los navegantes?

                      Creo que no se puede decir que los protocolos recomendados no han funcionado, me parece mucho más evidente decir que no se han respetado...como van a funcionar?

                      ...

                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                      ¿CUANTOS CIENTIFICOD U AUTORIDADES FUERON "INTERACTUADOS"?
                      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                      Comentario


                      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        A mi también me deja bastante frío tu discurso.
                        Bien, no lo oigas si no quieres.

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Por lo que consigo captar, despotricas de todo, de cientificos, de administraciones, de foreros que no opinan como tú..y el problema que lo solucione cada uno, y que no diga lo que hace porque con seguridad no va a ser legal..
                        No, no despotrico de todo; por ejemplo, no despotrico de Claudia Schiffer...

                        De lo que sí despotrico es de los pseudocientíficos que sólo van a trincar subvenciones sin ofrecer soluciones efectivas, y de la Administración (la española en particular) porque es la que da esas subvenciones y es la que sólo está anclada en lo que mejor se le da: prohibir y sancionar. Por cierto, según tú mismo, eso es lo que debería hacer. Discrepo.

                        Y tampoco despotrico de los foreros que no opinan como yo. Allá cada uno con sus criterios.

                        En cuanto a la legalidad, ya se ha hablado mucho de ello...

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Y el victimismo de que no hay libertad, no sé, a mi me gusta jugar al futbol o al mus con unas reglas, sin ellas el mundo es de los abusones y los matones, pero tal vez me salgo algo del tema, hay 50 bichos en el mar que por lo que sea rompen timones, no comen gente, rompen timones, de lo que se ha probado para evitarlo, lo que mejor funciona es no pasar por donde ellas están, podemos dejar de insistir en usar lo que sabemos que no funciona y facilitar lo que si, por ejemplo que este año balicen bien el paso interior de las almadrabas de Cadiz? O conseguir que los daños a los barcos se paguen con dinero público..se destina un 5% del pib a no se qué, se destinó un montón de dinero a que no desapareciera el lince ibérico..las orcas también tienen un lugar importante en el ecosistema, más de lo que pensais algunos...
                        No soy capaz de seguir el hilo de tu razonamiento...

                        En todo caso, yo seguiré manteniendo mis criterios mientras no haya una evidencia objetiva que los rebata.

                        Y como parece que los discrepantes no somos bien recibidos cuando hablamos de según qué temas, esta es la última vez que participo en este hilo. Ahí os quedáis.

                        Saludos y
                        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                        Comentario


                        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Los cientificos y las autoridades han recomendado siempre protocolos no agresivos.

                          Lo han respetado los navegantes?

                          Creo que no se puede decir que los protocolos recomendados no han funcionado, me parece mucho más evidente decir que no se han respetado...como van a funcionar?

                          ...

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          ¿Y algo que si que podamos hacer? Por seguir un poco la temática del hilo y eso. Porque creo que lo que no debemos hacer lo tenemos más o menos claro y vamos a obrar en conciencia.
                          No terra sed aquis.

                          Comentario


                          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                            Señor JosepFK, dice usted.
                            "El señor Llanera es paradigmático de la persona que dice y hace (según el) cosas ilegales, alardea de ello y culpa a los demás de que tenga que hacerlo. Mato lobos y osos y luego me quejo que hay demasiados jabalies y corzos. Un clásico, vaya".
                            Yo NUNCA dije que matara osos o lobos, y no hago cosas ilegales, en el supuesto que tuviera que defenderme de uno de esos ataques, estaría respaldado por la jurisprudencia del Tribunal Supremo, en relación a diversas sentencias sobre la legitima defensa, porque defenderse, si tu vida esta en peligro, que no es lo mismo que cazar, es mas, hace muchos, pero muchos años que deje la caza, en todos sus aspectos, a no ser que se considere caza, ir a algún safari fotográfico por algún país africano, por cierto, es OBLIGATORIO, que se lleven armas de gran calibre, por si esas personas son atacadas por algún animal, cada uno es muy libre de entender la vida como quiera, yo, tal vez este confundido, la entiendo, desde la base, que es prioritaria la vida humana, antes que la de cualquier animal, por eso digo, que me defendería si algún animal me atacara, en este caso las orcas, porque efectivamente, puede que solo me rompan el timón, pero ¿y si no?, ¿ y si siguen y hunden el barco?, los animales son eso, animales, tan listos como las orcas, son los lobos, y no digamos los osos, pues bien, es difícil que se atrevan a atacar a las personas, ¿sabes porque?, porque les tienen miedo, y ¿sabes porque?, porque de siempre el ser humano se defendió, y no creo que si a un lobo, oso, o lo que sea, si ataca a las personas, se le dispara, aunque solo sea para asustarlo, "entiende" perfectamente, que eso no lo puede hacer, porque su instinto le dice que es peligroso para el.
                            Por cierto, en el caso, de algún depredador, que por motivos varios, como por ejemplo, estar heridos, no poder cazar animales salvajes ctr, atacara a las personas, seria eliminado de inmediato, nadie diría, bueno es que la culpa de lo que le sucede, es de los seres humanos, lo mejor es dejarlos hacer, o que las personas dejen los montes libres de su presencia, y asi no se les molesta, esto es lo que dicen los ecologistas, que los montes son de los animales, que ya estaban en ellos, antes que los humanos, resumiendo, que nos vayamos de los campos, montes, mares ctr. en fin, sigo en mis trece, si una orca, ataca mi barco, le respondo con todo lo que tenga, y al que no le importe y se deje atacar impunemente, pues muy bien, respeto su opinión, faltaría mas.

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                            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                              Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                              Señor JosepFK, dice usted.
                              "El señor Llanera es paradigmático de la persona que dice y hace (según el) cosas ilegales, alardea de ello y culpa a los demás de que tenga que hacerlo. Mato lobos y osos y luego me quejo que hay demasiados jabalies y corzos. Un clásico, vaya".
                              Yo NUNCA dije que matara osos o lobos, y no hago cosas ilegales, en el supuesto que tuviera que defenderme de uno de esos ataques, estaría respaldado por la jurisprudencia del Tribunal Supremo, en relación a diversas sentencias sobre la legitima defensa, porque defenderse, si tu vida esta en peligro, que no es lo mismo que cazar, es mas, hace muchos, pero muchos años que deje la caza, en todos sus aspectos, a no ser que se considere caza, ir a algún safari fotográfico por algún país africano, por cierto, es OBLIGATORIO, que se lleven armas de gran calibre, por si esas personas son atacadas por algún animal, cada uno es muy libre de entender la vida como quiera, yo, tal vez este confundido, la entiendo, desde la base, que es prioritaria la vida humana, antes que la de cualquier animal, por eso digo, que me defendería si algún animal me atacara, en este caso las orcas, porque efectivamente, puede que solo me rompan el timón, pero ¿y si no?, ¿ y si siguen y hunden el barco?, los animales son eso, animales, tan listos como las orcas, son los lobos, y no digamos los osos, pues bien, es difícil que se atrevan a atacar a las personas, ¿sabes porque?, porque les tienen miedo, y ¿sabes porque?, porque de siempre el ser humano se defendió, y no creo que si a un lobo, oso, o lo que sea, si ataca a las personas, se le dispara, aunque solo sea para asustarlo, "entiende" perfectamente, que eso no lo puede hacer, porque su instinto le dice que es peligroso para el.
                              Por cierto, en el caso, de algún depredador, que por motivos varios, como por ejemplo, estar heridos, no poder cazar animales salvajes ctr, atacara a las personas, seria eliminado de inmediato, nadie diría, bueno es que la culpa de lo que le sucede, es de los seres humanos, lo mejor es dejarlos hacer, o que las personas dejen los montes libres de su presencia, y asi no se les molesta, esto es lo que dicen los ecologistas, que los montes son de los animales, que ya estaban en ellos, antes que los humanos, resumiendo, que nos vayamos de los campos, montes, mares ctr. en fin, sigo en mis trece, si una orca, ataca mi barco, le respondo con todo lo que tenga, y al que no le importe y se deje atacar impunemente, pues muy bien, respeto su opinión, faltaría mas.
                              Me da usted la razón. Como ya le respondieron en el foro, usted no puede transportar en el barco el arma de la que hablaba mas arriba por que es ilegal, por tanto se le va la fuerza por la boca y si dice que una orca le ataca "le respondo con lo que tengo" como no tendrá nada mas que lejia o vinagre aquí es donde interviene Caribdis y le comenta que está usted provocando otro ataque enfurecido sobre otro velero. Sobre el resto de su perorata, como usted y otros ilustres foreros utilizan siempre los mismos adjetivos y argumentos, lugares comunes, ese marco mental tan reduccionista que está de moda en España, les recomiendo que hagan caso de los únicos datos que tenemos.

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                              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                                Señor JosepFK, dice usted.

                                "El señor Llanera es paradigmático de la persona que dice y hace (según el) cosas ilegales, alardea de ello y culpa a los demás de que tenga que hacerlo. Mato lobos y osos y luego me quejo que hay demasiados jabalies y corzos. Un clásico, vaya".

                                Yo NUNCA dije que matara osos o lobos, y no hago cosas ilegales, en el supuesto que tuviera que defenderme de uno de esos ataques, estaría respaldado por la jurisprudencia del Tribunal Supremo, en relación a diversas sentencias sobre la legitima defensa, porque defenderse, si tu vida esta en peligro, que no es lo mismo que cazar, es mas, hace muchos, pero muchos años que deje la caza, en todos sus aspectos, a no ser que se considere caza, ir a algún safari fotográfico por algún país africano, por cierto, es OBLIGATORIO, que se lleven armas de gran calibre, por si esas personas son atacadas por algún animal, cada uno es muy libre de entender la vida como quiera, yo, tal vez este confundido, la entiendo, desde la base, que es prioritaria la vida humana, antes que la de cualquier animal, por eso digo, que me defendería si algún animal me atacara, en este caso las orcas, porque efectivamente, puede que solo me rompan el timón, pero ¿y si no?, ¿ y si siguen y hunden el barco?, los animales son eso, animales, tan listos como las orcas, son los lobos, y no digamos los osos, pues bien, es difícil que se atrevan a atacar a las personas, ¿sabes porque?, porque les tienen miedo, y ¿sabes porque?, porque de siempre el ser humano se defendió, y no creo que si a un lobo, oso, o lo que sea, si ataca a las personas, se le dispara, aunque solo sea para asustarlo, "entiende" perfectamente, que eso no lo puede hacer, porque su instinto le dice que es peligroso para el.

                                Por cierto, en el caso, de algún depredador, que por motivos varios, como por ejemplo, estar heridos, no poder cazar animales salvajes ctr, atacara a las personas, seria eliminado de inmediato, nadie diría, bueno es que la culpa de lo que le sucede, es de los seres humanos, lo mejor es dejarlos hacer, o que las personas dejen los montes libres de su presencia, y asi no se les molesta, esto es lo que dicen los ecologistas, que los montes son de los animales, que ya estaban en ellos, antes que los humanos, resumiendo, que nos vayamos de los campos, montes, mares ctr. en fin, sigo en mis trece, si una orca, ataca mi barco, le respondo con todo lo que tenga, y al que no le importe y se deje atacar impunemente, pues muy bien, respeto su opinión, faltaría mas.
                                Ya se habló en esta taberna de si la legítima defensa era aplicable a la agresión de un animal no humano.

                                El código penal exime de responsabilidad penal al que actúe en defensa propia si:

                                1-el ataque que recibe es un delito

                                2-el peligro es grave e inminente

                                3-el agresor penetra en su morada

                                4-existe necesidad racional del medio utilizado para repeler el ataque

                                5-no hay provocación suficiente por parte del defensor

                                Mi opinión:

                                1- los animales no cometen delitos
                                2- son daños exclusivamente materiales
                                3- no es el caso
                                4- no es proporcional matar a un animal para evitar un daño material. Si hay una alternativa razonable (como huir o pedir ayuda), se deberia optar por ella.Si la agresión ha cesado y persigues al agresor y le pegas, ya no es defensa, es represalia.
                                5- un navegante concreto tal vez no haya provocado a las orcas, pero está claro que muchos si

                                Hablas siempre de la prevalencia de la vida humana sobre la animal, pero que con las orcas la vida humana esté en peligro es una apreciación muy tuya, ya está en peligro desde el momento en que sales a pasear un día de verano..ha habido más de 700 incidentes y el riesgo objetivo para la vida humana es nulo, ir en un barco inapropiado es peligroso, no que las orcas te rompan la pala.

                                ...

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