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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sistemas utilizados para defenderse de orcas

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  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

    Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
    No es una cuestión de hombría, ni de solidaridad, es una cuestión pareceres y actitudes. Todo lo que se ha expresado aquí son pareceres y actitudes. Incluido lo que han dicho el pretendido comité de "expertos",

    Pareceres porque no hay estudios de correlación, sólo suposiciones. Yo soy más de lógica, matemática, estadística, probabilidad. Enséñame un análisis de regresión con una muestra significativa y te diré, pues mira, sí, tienes razón. Mientras tanto y no, pareceres. Respetables, pero nada más. Curiosamente si que hay infinidad de estudios de regresión aplicados a las técnicas de estímulo condicionado. Ya no son pareceres.

    Actitudes, porque hay compañeros que están dispuestos a asumir una indefensión, y otros no. Como en otros ámbitos, prefiero tener los medios, y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos.

    Voy a evitar a toda costa la circunstancia, adoptando todas las precauciones, pero si aún así se produce, tomaré la decisión que tenga que tomar, con todos los medios posibles a mi alcance y asumiré las consecuencias que de ello se deriven.
    Pues si, mucho rigor también en dar por válido universalmente el estímulo condicionado, aplicable a todo y a todos.

    Que sencillo y previsible seria todo, tal vez incluso aburrido

    ..

    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Pues si, mucho rigor también en dar por válido universalmente el estímulo condicionado, aplicable a todo y a todos.

      Que sencillo y previsible seria todo, tal vez incluso aburrido
      Hombre, pues más válido que tu teoría sobre el enfado de las orcas, como de aquí a Lima. ¿Aplicado a orcas? Sí, las he visto haciendo cositas que las han enseñado a hacer usando esas técnicas.

      Por mi parte, a partir de ahora, voy a charlar de métodos si es que alguien quiere y dejaré la filosofía para gente más preparada que yo para ello.
      No terra sed aquis.

      Comentario


      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        En cambio, que tirandoles petardos vamos a acabar con el problema tiene una sólida base y está demostrando empiricamente su eficacia, no?

        ...

        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        Yo ya empiezo a pensar que lo que se busca es polemizar...porque, y ya lo escribí antes, nadie, nadie ha dicho, en este ni en otros hilos, que el tirar petardos vaya a solucionar el problema...

        Nadie es nadie...

        Pero ea..a ver si de tanto repetir lo que no se ha dicho hay alguno que se lo termine creyendo...

        En fin..

        Los petardos...se llevan para un caso en el que se crea necesario usarlos para SSUSTAR! AHUYENTAR a unos animales que están golpeando nuestro barco...

        Otra, y van CIENTOS de veces, vez repetido...ASUSTAR, AUYENTAR..

        Otra vez???

        Lo repetimos??...

        Joerrrrr...

        Estos días tenemos en el Cantábrico mar de NW de fondo de 4 a 5 mts, fuerte marejada, batiendo duramente sobre la costa.Pongamos que yo navego rumbo a Galicia desde Asturias respetando las "expertas"recomendaciones de ese magnífico grupo de expertos en navegación que nos recomiendan ir en sondas de 30,20 mts.o menos con lo que nos situariamos a poca distancia de donde esa mar de fondo, muy frecuente por otro lado en este mar, y en el Atlántico, empieza a romper...

        Y...las orcas se acercan!!....

        Y.....

        Oímos un golpe, y otro y empezamos, al cabo de muchos golpes, empujones, a oír como cruje la fibra, al romperse...y otro golpe...y más...y más

        Más golpes...

        El agua empieza a entrar...y más golpes...

        Peroooooooooooooo.... NO llevamos nada para asustar a esos animales...

        No llevamos petardos...porque alguien en la taberna del puerto, en los boletines de los expertos, en las recomendaciones oficiales,de manera cuasi obsesiva, nos recomendó que NO los lleváramos..

        O quizás los llevamos pero no los usamos no vaya a ser que nos multen..o que las orcas se enfaden y vayan a por el vecino...

        Estamos cerca de costa...

        La fibra cruje...y vaya como se oye...El casco tiembla..

        Es de día...pero la noche se acerca..

        Y más agua...llega a las baterías...

        Nuestro timón inutilizado...

        Las rocas y las rompiéntes cerca...hay que prepararse para tirar la balsa, si la tenemos..

        Pero la corriente nos llevará a las rompiéntes...

        A las rocas...

        Y allí es posible que el accidente sea muy serio, puede que mortal..

        Pero NO no pasa nada....ya que los expertos de la taberna del puerto nos han dicho que NO hay peligro para la vida humana..Los que saben nos han dicho que mejor estarse quietos..

        Hemos llamado a salvamento marítimo y nos han dicho que llegarán en una hora más o menos...quizás lleguen tarde y estemos ya en la balsa..

        Quizás no se puedan acercar a nuestra balsa...por haber mar rompiendo y peligrar su embarcación...su propia SEGURIDAD,..

        Llaman al helicóptero de salvamento...cuando llegue pueda que sea tarde..

        Pero na...no hay peligro para la vida humana..

        Desde luego...lo que hay que oír...de boca de algunos expertos..

        Hay que ponerse en el lugar de la persona o personas atacadas y en sus circunstancias...que puede que NO sean de mar favorable, plana, con un barco de salvamento cerca...con un puerto con fácil entrada donde refugiarnos...

        Algunos aquí NO paran de teorizar en contra de los petardos...no paran de asegurar cosas que nos pasarán si los llevamos...pero luego NO CUMPLEN, ellos mismos en sus navegaciones, la más elemental de las recomendaciones de sus expertos favoritos, que es la de NO NAVEGAR EN ZONA DONDE HAY AVISO DE ORCAS DE NOCHE...

        DE NOCHE NO NAVEGAR...PERDEREMOS LA POSIBILIDAD DE VER VENIR A LAS ORCAS..

        PEROOO...NA yo soy experto...y no pasará nada, aunque me ataquen...

        Eso...da igual...no lo cumplo..y si me atacan luego presumo de que he sido atacado, de que me han remolcado, de que he desmontado y reparado la pala y ala...a seguir...diciendo a los demás...veis, solo he tenido daños materiales...NADA MÁS...aseverando, una y otra vez, que no hay peligro para la vida humana...

        Pues CLARO que lo hay..

        Y, ojalá que no pase, pero mucho me temo que alguno tendrá que acabar retractandose de tales afirmaciones tan contundentes algún día.

        Esta taberna la leen navegantes expertos y otros que no lo son tanto...

        Decir, según que cosas, afirmar con contundencia que NO hay peligro para la vida humana, recomendar no hacer nada ante un ataque de las orcas confiando en qué solo serán daños materiales...recomendar navegar en sondas de 20 mts. en mares como el Cantábrico y el Atlántico es algo, cuando menos, imprudente...y que puede tener consecuencias muy, muy graves para alguno de esos navegantes que se creen esas aseveraciones tan contundentes..

        P.d. En la costa de Portugal, no hace mucho tiempo, cuando ya estaba el problema las orcas y se recomendaba por los expertos tratar de navegar en sondas de 20 mts.para evitar sus ataques, un velero que acababa de salir de puerto y con condiciones de mar similares a las que yo relató aquí, navego en paralelo a la costa en sondas pequeñas y cerca de las rompientes cuando fue atrapado por una ola más grande, falleciendo sus tripulantes..quien sabe si temerosos de salir a más profundidad por miedo a las orcas..

        La mar es algo muy serio, las teorías de sofá con cuidado!,...no vaya a ser que nos hagan caso sin tener la suficiente experiencia para discernir cuando si y cuando no meterse en esas sondas en esos mares..
        Editado por última vez por zar; 21/12/2025, 18:06:11.

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        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

          Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
          Hombre, pues más válido que tu teoría sobre el enfado de las orcas, como de aquí a Lima. ¿Aplicado a orcas? Sí, las he visto haciendo cositas que las han enseñado a hacer usando esas técnicas.



          Por mi parte, a partir de ahora, voy a charlar de métodos si es que alguien quiere y dejaré la filosofía para gente más preparada que yo para ello.
          Ah, debe ser por eso que han muerto tres adiestradores de orcas en acuarios y un intruso que se coló en uno. Pero claro, deben ser las excepciones que confirman la regla...

          Tal vez nosotros llevamos cinco años de excepciones continuadas, pero si, como método fiable, no hay duda que "hacen cositas"

          ...

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          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

            Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
            Yo ya empiezo a pensar que lo que se busca es polemizar...porque, y ya lo escribí antes, nadie, nadie ha dicho, en este ni en otros hilos, que el tirar petardos vaya a solucionar el problema...

            Nadie es nadie...

            Pero ea..a ver si de tanto repetir lo que no se ha dicho hay alguno que se lo termine creyendo...

            En fin..

            Los petardos...se llevan para un caso en el que se crea necesario usarlos para SSUSTAR! AHUYENTAR a unos animales que están golpeando nuestro barco...

            Otra, y van CIENTOS de veces, vez repetido...ASUSTAR, AUYENTAR..

            Otra vez???

            Lo repetimos??...

            Joerrrrr...

            Estos días tenemos en el Cantábrico mar de NW de fondo de 4 a 5 mts, fuerte marejada, batiendo duramente sobre la costa.Pongamos que yo navego rumbo a Galicia desde Asturias respetando las "expertas"recomendaciones de ese magnífico grupo de expertos en navegación que nos recomiendan ir en sondas de 20 mts.o menos con lo que nos situariamos a poca distancia de donde esa mar de fondo, muy frecuente por otro lado en este mar, y en el Atlántico, empieza a romper...

            Y...las orcas se acercan!!....

            Y.....

            Oímos un golpe, y otro y empezamos, al cabo de muchos golpes, empujones, a oír como cruje la fibra, al romperse...y otro golpe...y más...y más

            Más golpes...

            El agua empieza a entrar...y más golpes...

            Peroooooooooooooo.... NO llevamos nada para asustar a esos animales...

            No llevamos petardos...porque alguien en la taberna del puerto, en los boletines de los expertos, en las recomendaciones oficiales,de manera cuasi obsesiva, nos recomendó que NO los lleváramos..

            O quizás los llevamos pero no los usamos no vaya a ser que nos multen..o que las orcas se enfaden y vayan a por el vecino...

            Estamos cerca de costa...

            La fibra cruje...y vaya como se oye...El casco tiembla..

            Es de día...pero la noche se acerca..

            Y más agua...llega a las baterías...

            Nuestro timón inutilizado...

            Las rocas y las rompiéntes cerca...hay que prepararse para tirar la balsa, si la tenemos..

            Pero la corriente nos llevará a las rompiéntes...

            A las rocas...

            Y allí es posible que el accidente sea muy serio, puede que mortal..

            Pero NO no pasa nada....ya que los expertos de la taberna del puerto nos han dicho que NO hay peligro para la vida humana..Los que saben nos han dicho que mejor estarse quietos..

            Hemos llamado a salvamento marítimo y nos han dicho que llegarán en una hora más o menos...quizás lleguen tarde y estemos ya en la balsa..

            Quizás no se puedan acercar a nuestra balsa...por haber mar rompiendo y peligrar su embarcación...su propia SEGURIDAD,..

            Pero na...no hay peligro para la vida humana..

            Desde luego...lo que hay que oír...de boca de algunos expertos..

            Hay que ponerse en el lugar de la persona o personas atacadas y en sus circunstancias...que puede que NO sean de mar favorable, plana, con un barco de salvamento cerca...con un puerto con fácil entrada donde refugiarnos...

            Algunos aquí NO paran de teorizar en contra de los petardos...no paran de asegurar cosas que nos pasarán si los llevamos...pero luego NO CUMPLEN, ellos mismos en sus navegaciones, la más elemental de las recomendaciones de sus expertos favoritos, que es la de NO NAVEGAR EN ZONA DONDE HAY AVISO DE ORCAS DE NOCHE...

            DE NOCHE NO NAVEGAR...PERDEREMOS LA POSIBILIDAD DE VER VENIR A LAS ORCAS..

            PEROOO...NA yo soy experto...y no pasará nada, aunque me ataquen...

            Eso...da igual...no lo cumplo..y si me atacan luego presumo de que he sido atacado, de que me han remolcado, de que he desmontado y reparado la pala y ala...a seguir...diciendo a los demás...veis, solo he tenido daños materiales...NADA MÁS...aseverando, una y otra vez, que no hay peligro para la vida humana...

            Pues CLARO que lo hay..

            Y, ojalá que no pase, pero mucho me temo que alguno tendrá que acabar retractandose de tales afirmaciones tan contundentes algún día.
            Muy dramático todo, pero se está recetando como remedio algo que realmente puede ser lo que haya causado el problema.

            Y lo dejo como posibilidad, certezas desde luego creo que no las puede aportar nadie.

            El Bonhomme William utilizó petardos, y fueron a por su casco. Se llevan cinco años utilizando petardos (cada vez de mayor potencia) y los ataques no cesan.

            No los recomienda ningún científico, pero mucha gente parece muy convencida de que es un metodo seguro..

            Y la culpabilidad de que algo grave pase va a ser del que dice que agravan el problema..

            Perfecto

            ...

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

              Una de técnica de navegación.

              Las corrientes NUNCA te llevan contra la costa. Las corrientes fluyen alrededor de la costa, no se estrellan contra ella.

              El viento te puede llevar contra la costa. La corriente no,

              Tengo que relatar en primera persona, he navegado muchas millas sin motor, he estado muy cerca de las rompientes muchas veces sin viento, con mar de fondo fuerte y sin que ninguna corriente me llevara contra la costa, y las olas de mar de fondo tampoco lo hacen, no te mueven de tu sitio.

              Lo más peligroso que te puede hacer una corriente es llevarte hacia una zona de muy poco fondo plagada de piedras, no es un sitio normal, pero existen, sería el caso de una barra de un río, la corriente te lleva hacia ella y justo allí no hay calado y encima hay rompiente.

              Hay minimos que hay que conocer cuando navegas. No sé si el Bavaria que salió de Peniche sin separarse de la costa unos dias en los que había un temporal terrible en la costa portuguesa lo hizo para evitar las orcas. Están muertos y lo sabrian ellos. Tal vez nunca salieran antes del mar del Norte, que tiene todo muy poco calado y no supieran como son las olas oceánicas. Es evidente que no se puede ir a esa distancia de la costa un día asi.

              No va a ser culpa de quien dice que con sondas de menos de 20m no ha habido nunca ningún ataque, eso va a seguir siendo cierto igual.

              Y si, nosotros tomamos el riesgo en 2023, queriamos llegar después de una travesia que habia tenido momentos duros. Tomas el riesgo y te toca. Bueno. Era un barco insumergible y tiene la limera más fuerte que la mecha, comprobado. No senti miedo en ningún momento, sentí rabia, por qué?, por qué esta furia de un animal contra nosotros? No era un juego, era rabia, les resultamos odiosos. Me resulta imposible no humanizar lo que vivimos, claro que hay animales furiosos ..que ha pasado para que se hayan puesto asi..

              Los delfines vienen a saltar y jugar a la proa de los veleros, lo seguirian haciendo si hubiera un arponero que lleva aemanas sin comer en la proa de cada barco?..no, nos evitarían...por que no nos ignoran como antes las orcas? Y por qué tampoco nos evitan, un delfin no puede hacerle nada a un velero, pero una orca si, puede hundirlo

              Defensa, ahuyentar, asustar...los científicos han valorado también el uso de pirotecnia en este caso, está en el famoso informe de la IWC, y lo han rechazado...realmente estamos seguros de que lleva a algo positivo.?..ah, lo dice el vecino de pantalán y cientos de personas muy enrabietadas detrás de un teclado.

              Daños materiales, menos drama, más de 700 ataques lo prueban, menos furia y más cabeza fria, la ira revierte casi siempre contra el que la padece.

              ...

              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                "Los naufragios por corrientes hacia la costa son muy comunes, especialmente en zonas como la Costa da Morte en Galicia (España), donde la confluencia de corrientes del Cantábrico y Atlántico empuja a los barcos hacia tierra, causando desastres como el del HMS Serpent (1890) o el del vapor Santa Isabel (1927), con cientos de víctimas.
                Estas corrientes y la geografía peligrosa atrapan barcos, que terminan encallados o hundidos, llevando a naufragios trágicos donde a veces los lugareños saqueaban los restos, aunque también hubo heroicos rescates.

                Ejemplos Notables de Naufragios por Corrientes:

                Costa da Morte, Galicia: Conocida como el "cementerio de barcos", la confluencia de corrientes del Atlántico y el Cantábrico provoca naufragios históricos, como el del HMS Serpent (1890), donde solo 3 de 175 tripulantes sobrevivieron.

                Islas Cíes: Otro punto peligroso con corrientes que causaron naufragios como el del "Costa de Marfil" (1927) y el "Ariadne" (1904).
                El "Santa Isabel" (1927): Un naufragio trágico en las costas gallegas, conocido como el "Titanic Gallego", con más de 200 víctimas, resultado de las fuertes corrientes.

                Factores Clave:
                Corrientes Marinas: La fuerza de las corrientes oceánicas puede desviar barcos de su rumbo, llevándolos a zonas costeras peligrosas.
                Geografía Costera: Acantilados, rocas sumergidas y la forma de la costa pueden atrapar a las embarcaciones, especialmente con mala visibilidad o tormentas.
                Condiciones Meteorológicas: Fuertes vientos y tormentas agravan el efecto de las corrientes, haciendo casi imposible el control de la nave."

                Comentario


                • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Una de técnica de navegación.

                  Las corrientes NUNCA te llevan contra la costa. Las corrientes fluyen alrededor de la costa, no se estrellan contra ella.

                  El viento te puede llevar contra la costa. La corriente no,

                  Tengo que relatar en primera persona, he navegado muchas millas sin motor, he estado muy cerca de las rompientes muchas veces sin viento, con mar de fondo fuerte y sin que ninguna corriente me llevara contra la costa, y las olas de mar de fondo tampoco lo hacen, no te mueven de tu sitio.

                  Lo más peligroso que te puede hacer una corriente es llevarte hacia una zona de muy poco fondo plagada de piedras, no es un sitio normal, pero existen, sería el caso de una barra de un río, la corriente te lleva hacia ella y justo allí no hay calado y encima hay rompiente.

                  Hay minimos que hay que conocer cuando navegas. No sé si el Bavaria que salió de Peniche sin separarse de la costa unos dias en los que había un temporal terrible en la costa portuguesa lo hizo para evitar las orcas. Están muertos y lo sabrian ellos. Tal vez nunca salieran antes del mar del Norte, que tiene todo muy poco calado y no supieran como son las olas oceánicas. Es evidente que no se puede ir a esa distancia de la costa un día asi.

                  No va a ser culpa de quien dice que con sondas de menos de 20m no ha habido nunca ningún ataque, eso va a seguir siendo cierto igual.

                  Y si, nosotros tomamos el riesgo en 2023, queriamos llegar después de una travesia que habia tenido momentos duros. Tomas el riesgo y te toca. Bueno. Era un barco insumergible y tiene la limera más fuerte que la mecha, comprobado. No senti miedo en ningún momento, sentí rabia, por qué?, por qué esta furia de un animal contra nosotros? No era un juego, era rabia, les resultamos odiosos. Me resulta imposible no humanizar lo que vivimos, claro que hay animales furiosos ..que ha pasado para que se hayan puesto asi..

                  Los delfines vienen a saltar y jugar a la proa de los veleros, lo seguirian haciendo si hubiera un arponero que lleva aemanas sin comer en la proa de cada barco?..no, nos evitarían...por que no nos ignoran como antes las orcas? Y por qué tampoco nos evitan, un delfin no puede hacerle nada a un velero, pero una orca si, puede hundirlo

                  Defensa, ahuyentar, asustar...los científicos han valorado también el uso de pirotecnia en este caso, está en el famoso informe de la IWC, y lo han rechazado...realmente estamos seguros de que lleva a algo positivo.?..ah, lo dice el vecino de pantalán y cientos de personas muy enrabietadas detrás de un teclado.

                  Daños materiales, menos drama, más de 700 ataques lo prueban, menos furia y más cabeza fria, la ira revierte casi siempre contra el que la padece.

                  ...


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                  Joerrrr..lo que hay que oír..

                  Es decir, aquí se pueden decir argumentos que si son los míos son ciertos.. los de otros son poco menos que de ignorantes..

                  Y encima se empieza diciendo..."una de tecnica de navegación..." como dándonos lecciones de lo que es verdad y lo que es ignorancia..recalcando que uno ha navegado miles de millas y por ello está en condiciones de enmendar la plana a los demás...

                  Y yo pregunto...sabe ese que "todo lo sabe" si algunos de esos que "nada saben" han navegado también miles de millas, igual más que ese que cree que lo sabe todo??..

                  No merece que responda..pero lo haré por última vez..ya que con personas que se creen que están por encima de lis demás no merece la pena..

                  El acusar de ira a los que disentimos de tus opiniones te descalifica por completo..

                  Y...puede que hayas navegado miles y miles de millas..entonces deberías saber que cerca de la costa existen las llamadas corrientes de marea..que pueden ser lo suficientemente fuertes para llevar a un velero sin gobierno a embarrancar..

                  Son perpendiculares a la costa tanto para fuera como para adentro..según sea entrante o varciante..

                  Así que hay corrientes que SI te pueden arrastrar a la costa.. más si estás en una balsa o en un velero sin gobierno.

                  Hasta aquí mi debate en este tema..
                  Editado por última vez por zar; 21/12/2025, 20:54:28.

                  Comentario


                  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                    Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                    Joerrrr..lo que hay que oír..

                    Es decir, aquí se pueden decir argumentos que si son los míos son ciertos.. los de otros son poco menos que de ignorantes..

                    Y encima se empieza diciendo..."una de tecnica de navegación..." como dándonos lecciones de lo que es verdad y lo que es ignorancia..recalcando que uno ha navegado miles de millas y por ello está en condiciones de enmendar la plana a los demás...

                    Y yo pregunto...sabe ese que "todo lo sabe" si algunos de esos que "nada saben" han navegado también miles de millas, igual más que ese que cree que lo sabe todo??..

                    No merece que responda..pero lo haré por última vez..ya que con personas que se creen que están por encima de lis demás no merece la pena..

                    El acusar de ira a los que disentimos de tus opiniones te descalifica por completo..

                    Y...puede que hayas navegado miles y miles de millas..entonces deberías saber que cerca de la costa existen las llamadas corrientes de marea..que pueden ser lo suficientemente fuertes para llevar a un velero sin gobierno a embarrancar..

                    Son perpendiculares a la costa tanto para fuera como para adentro..según sea entrante o varciante..

                    Así que hay corrientes que SI te pueden arrastrar a la costa.. más si estás en una balsa o en un velero sin gobierno.

                    Hasta aquí mi debate en este tema..
                    Ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua?, sube por las rocas?

                    Era un apunte, pero si quieres tomarlo a la tremenda y obtener las conclusiones que quieras, eres muy libre de ello.

                    ...

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                    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas



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                      • Respuesta: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                        Después nos cabreamos porque el Tabernero cierra los hilos, pero aqui nadie está hablando del título del hilo.

                        Creo que está todo hablado de teorías, asi que creo que, como he dicho varias veces, sabemos que piensan uno y otros.

                        Estamos en fechas que no debemos de enfadarnos, asi que os parece si se dan soluciones, nos gusten o no.

                        Saludos
                        Rafa


                        RAFNI KAI
                        www.RAFNI.es

                        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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                        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua?, sube por las rocas?

                          Era un apunte, pero si quieres tomarlo a la tremenda y obtener las conclusiones que quieras, eres muy libre de ello.

                          ...

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          Una vez más demuestras tu ignorancia..afirmando que " ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua? , sube por las rocas?..

                          La orografía costera no son solo rocas, hay desembocaduras de rías, hay grandes ensenadas que penetran kilómetros, en ocasiones, hacia el interior...

                          Como ejemplo, un sitio que te debería sonar...las rías Gallegas donde en sus entradas, y en las cercanías de numerosos pasos...se producen fuertes corrientes de marea PERPENDICULARES A LA COSTA, algo que ocurre a lo largo de la Costa Atlántica Francesa, y Cantábrica en numerosisimos puntos.

                          Corrientes de marea que en determinados puntos pueden ser realmente fuertes..

                          Si el ataque y la rotura del timón te pilla cerca de uno de esos puntos..irás a las rocas si hay una corriente de marea lo suficientemente fuerte..

                          Un barco sin gobierno o una balsa pueden ser arrastrados hacia la costa por el efecto de esas corrientes...donde hay rocas, arrecifes..suficientes para destrozar un velero o una balsa, matando a sus tripulantes..

                          Eso con las corrientes...no digamos ya con el propio mar de fondo, el viento..

                          Todo con tal de no reconocer algo que es obvio, un barco que queda SIN GOBIERNO ESTA EN SERIO PELIGRO SI SE ENCUENTRA CERCA DE LA COSTA, que es donde gente como tú y los mal llamados expertos nos recomendáis navegar a todos para evitar los ataques de las orcas..

                          Y ahí...cerca de costa sin gobierno o en una balsa SI HAY PELIGRO PARA LA VIDA HUMANA..

                          Digas lo que digas tú o tus expertos, que de animales sabrán mucho pero de navegación me temo que muy poco.

                          Por tanto afirmar con esa rotundidad, hasta aburrir, que ante un ataque de orcas no hay peligro para la vida humana lo calificare como algo IRRESPONSABLE.

                          Hay peligro, y en según que circunstancias,..hay mucho peligro.

                          Mucho.

                          P.d y no me lo tomo a la tremenda, le doy la importancia que tiene, que es mucha.
                          Editado por última vez por zar; 21/12/2025, 23:07:18.

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                          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                            Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                            Una vez más demuestras tu ignorancia..afirmando que " ninguna corriente, ni de marea ni otra va perpendicular a la costa..hacia donde va el agua? , sube por las rocas?..

                            La orografía costera no son solo rocas, hay desembocaduras de rías, hay grandes ensenadas que penetran kilómetros, en ocasiones, hacia el interior...

                            Como ejemplo, un sitio que te debería sonar...las rías Gallegas donde en sus entradas, y en las cercanías de numerosos pasos...se producen fuertes corrientes de marea PERPENDICULARES A LA COSTA, algo que ocurre a lo largo de la Costa Atlántica Francesa, y Cantábrica en numerosisimos puntos.

                            Corrientes de marea que en determinados puntos pueden ser realmente fuertes..

                            Si el ataque y la rotura del timón te pilla cerca de uno de esos puntos..irás a las rocas si hay una corriente de marea lo suficientemente fuerte..

                            Un barco sin gobierno o una balsa pueden ser arrastrados hacia la costa por el efecto de esas corrientes...donde hay rocas, arrecifes..suficientes para destrozar un velero o una balsa, matando a sus tripulantes..

                            Eso con las corrientes...no digamos ya con el propio mar de fondo, el viento..

                            Todo con tal de no reconocer algo que es obvio, un barco que queda SIN GOBIERNO ESTA EN SERIO PELIGRO SI SE ENCUENTRA CERCA DE LA COSTA, que es donde gente como tú y los mal llamados expertos nos recomendáis navegar a todos para evitar los ataques de las orcas..

                            Y ahí...cerca de costa sin gobierno o en una balsa SI HAY PELIGRO PARA LA VIDA HUMANA..

                            Digas lo que digas tú o tus expertos, que de animales sabrán mucho pero de navegación me temo que muy poco.

                            Por tanto afirmar con esa rotundidad, hasta aburrir, que ante un ataque de orcas no hay peligro para la vida humana lo calificare como algo IRRESPONSABLE.

                            Hay peligro, y en según que circunstancias,..hay mucho peligro.

                            Mucho.

                            P.d y no me lo tomo a la tremenda, le doy la importancia que tiene, que es mucha.
                            Deja un barco a la deriva, sin viento, y con el mar de fondo que quieras, y me dices si se va contra tierra o permanece en el mar.

                            Si, claro, una corriente de marea lo puede meter en una ría, y allí? Hará el recorrido que haga el agua, no se va a ir contra la costa ni a ninguna playa, y las corrientes son más fuertes en los sitios profundos, no va a tener ninguna querencia a buscar las zonas de menos corrientes.

                            Nos salimos del tema, pero esto lo puede estar leyendo gente sin ninguna experiencia, quedarse sin gobierno no implica necesariamente irse contra las rocas.

                            Más de 700 incidentes, daños materiales exclusivamente, menos dramatización y más ganas de que este problema desaparezca, vale ya, los medios dusuasorios no funcionan, las enfurecen más. Y si probamos a no utilizarlos, nadie?

                            ...

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                            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              En cambio, que tirandoles petardos vamos a acabar con el problema tiene una sólida base y está demostrando empiricamente su eficacia, no?

                              ...

                              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

                              Los estímulos positivos y negativos son utilizados continuamente por todos los adiestradores de animales incluidos los de cetáceos y sí, su eficacia esta ampliamente probada a nivel científico y experimental... lo que no hay prueba ninguna es que dejarse hacer y no interactuar sirva para algo.

                              Aqui va un ejemplo: Dophin Research Center. Tienen su web y una pagina donde explican cómo los entrenan: https://dolphins.org/training_at_dol...esearch_center

                              Traduzco un párrafo: " La respuesta del entrenador al delfín aumentará o disminuirá la probabilidad de que se repita un comportamiento determinado. Si un comportamiento va seguido de algo que le gusta al delfín, aumenta la probabilidad de que ese comportamiento se repita. Si la respuesta del entrenador no es agradable, el delfín tenderá a evitar ese comportamiento en particular."

                              Los seres humanos llevamos milenios usando esta forma de adiestrar con estimulos positivos y negativos y sí, hay cientos de estudios científicos sobre ello. Se podrá discutir sobre cuales tienen que ser esos estímulos y estudiar si algunos son más adecuados que otros, pero no negar su eficacia que está más que demostrada.

                              Lo que no me vale es decir que no hacer nada y dejarse hacer cambie la conducta de ningún animal y aqui no habeis aportado ningun estudio de nada aparte de opiniones de unos y de otros. Eso si que no tiene nada de científico.

                              Comentario


                              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                                Los estímulos positivos y negativos son utilizados continuamente por todos los adiestradores de animales incluidos los de cetáceos y sí, su eficacia esta ampliamente probada a nivel científico y experimental... lo que no hay prueba ninguna es que dejarse hacer y no interactuar sirva para algo.

                                Aqui va un ejemplo: Dophin Research Center. Tienen su web y una pagina donde explican cómo los entrenan: https://dolphins.org/training_at_dol...esearch_center

                                Traduzco un párrafo: " La respuesta del entrenador al delfín aumentará o disminuirá la probabilidad de que se repita un comportamiento determinado. Si un comportamiento va seguido de algo que le gusta al delfín, aumenta la probabilidad de que ese comportamiento se repita. Si la respuesta del entrenador no es agradable, el delfín tenderá a evitar ese comportamiento en particular."

                                Los seres humanos llevamos milenios usando esta forma de adiestrar con estimulos positivos y negativos y sí, hay cientos de estudios científicos sobre ello. Se podrá discutir sobre cuales tienen que ser esos estímulos y estudiar si algunos son más adecuados que otros, pero no negar su eficacia que está más que demostrada.

                                Lo que no me vale es decir que no hacer nada y dejarse hacer cambie la conducta de ningún animal y aqui no habeis aportado ningun estudio de nada aparte de opiniones de unos y de otros. Eso si que no tiene nada de científico.
                                Es sustancialmente diferente hablar de animales domésticos y de animales salvajes. Y dentro de los salvajes también radicalmente diferente hablar de su comportamiento en cautividad y sometido a un amaestramiento al comportamiento que podrían tener ante los mismos estímulos en libertad y en posesión de su plena superioridad física.

                                Insisto en que el estudio más específico que tenemos sobre el problema concreto es el realizado por el Taller de la IWC en Madrid en Febrero de 2024. No os gusta porque no coincide con la opinión mayoritaria de que hay que defenderse, se deben ahuyentar, asustar etc..pero esto es lo que dice al respecto:

                                Las orcas son animales salvajes complejos y, por lo tanto, pueden ser impredecibles, al menos desde una perspectiva humana. Por ejemplo, los mismos individuos pueden exhibir diferentes comportamientos en distintas condiciones, y diferentes individuos pueden exhibir comportamientos diferentes en las mismas condiciones; por lo tanto, ningún consejo puede ser perfectamente efectivo. Además, la experiencia en otros lugares ha demostrado que las modas pueden reaparecer, a veces después de una larga ausencia. Por lo tanto, cualquier consejo efectivo puede no serlo permanentemente. Un objetivo más razonable de las medidas y consejos de mitigación es reducir considerablemente la probabilidad de encuentros desfavorables y mejorar la seguridad de los navegantes. El registro adecuado de las interacciones (positivas o negativas) permitirá evaluar y mejorar las medidas de mitigación sugeridas. Es importante destacar que cualquier medida que pueda potencialmente afectar negativamente a las orcas (por ejemplo, dispositivos acústicos, modificaciones a los timones; véase el Anexo 4) de esta población en peligro crítico debe estar de acuerdo con la legislación y las directrices éticas, y debe evaluarse exhaustivamente en situaciones experimentales científicas bien diseñadas (Puntos 4 y 5).



                                Editado por última vez por caribdis; 22/12/2025, 13:33:25.
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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