VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #61
    Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

    Pues yo el problema lo vería en caso de que la persona la agua dependiese de escribir bien el nombre de la maniobra, porque aquí cada cual escribe Boutakoff como mejor le parece, jejeje
    "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

    Comentario


    • #62
      Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

      Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
      Pues yo el problema lo vería en caso de que la persona la agua dependiese de escribir bien el nombre de la maniobra, porque aquí cada cual escribe Boutakoff como mejor le parece, jejeje
      Si yo te contase como se pronuncia por aquí: "Er butakón"



      El caso es que te agarren.

      Rog
      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

      Comentario


      • #63
        Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

        Perdonad que insista... pero es no veo claro algunas cosas de las que aqui se dicen

        lo de acuartelar el foque solo vale si navegas de ceñida (dando por supuesto que aun ves al MOB), si navegas de traves (incluso al descuartelar abierto), y por supuesto en portantes, el barco abate hacia sotavento de sí mismo, o sea en direccion diferente a donde estara el MOB

        a vela... insisto que no siempre se puede, porque el rumbo para ir a buscar al MOB igual queda proa al viento y habria que ir dando bordos...¡¡son ganas, habiendo motor!!! ... no hace falta bajar la mayor (el genova si debe enrollarse) ... simplemente se caza la mayor al medio y se navega con ella y llegado al punto donde esta el MOB se larga escota y se deja la mayor en banda...

        con portantes... el espi hay que bajarlo siempre... porque no solo es el espi, con todo lo que apunta Mundo Redondo, que ya es mucho es tambien el tangon, por alli en medio, suelto sin el espi que lo mantenga firme... ¿no os pasado nunca en la boya de sotavento un pollo con el espi?, pues imaginaros si se trata de un caso de MOB

        yo creo, insisto, CREO, que lo suyo es no perder la serenidad, arrancar motor, bajar espi, quitar tangon y entonces dar la vuelta y retomar A MOTOR, el rumbo opuesto por encima del mismo track que llevabas cuando se produjo el MOB, apoyandote en el GPS. Butakow o como se diga, hoy en dia no tiene sentido teniendo GPS a bordo... pero si por lo que sea no tienes track, no tienes posibilidad de saber la derrota que seguias, pues entonces sí, entonces Butakow... bien hecha sale... y lo sé porque yo la he probado y he encontrado la defensa por mi proa que habia tirado un par de millas atras...

        Saludos y

        Comentario


        • #64
          Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

          a veces siento que esto es un dialogo de besugos

          todos tenemos razon de una manera u otra, lo que ocurre es que hay tantisimas variaciones del mismo tema que es matematicamente imposible marcar una regla segura

          basta que des una maniobra totalmente valida para que te salten con que no ibas de cenida, que ibas a un largo y con spi

          cojona!!! y por que no pones a una tripulanta de parto y rompes un obenque, pa dar mas salero a la respuesta????

          estais haciendo una montania donde habia una canica

          yo la unica solucion que veo es practicar, practicar y luego, practicar

          Comentario


          • #65
            Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

            Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
            a veces siento que esto es un dialogo de besugos

            todos tenemos razon de una manera u otra, lo que ocurre es que hay tantisimas variaciones del mismo tema que es matematicamente imposible marcar una regla segura

            basta que des una maniobra totalmente valida para que te salten con que no ibas de cenida, que ibas a un largo y con spi

            cojona!!! y por que no pones a una tripulanta de parto y rompes un obenque, pa dar mas salero a la respuesta????

            estais haciendo una montania donde habia una canica

            yo la unica solucion que veo es practicar, practicar y luego, practicar
            juer tio... relajate!!!

            aqui solo estamos charlando un rato, contando lo que podemos/sabemos, o creemos saber, opinando, escuchando, tirando de la lengua a los que saben...en definitiva, matando el gusanillo nautico de "entre semana" hasta que llegue el finde y podamos charlar menos y navegar mas

            si no te gusta el hilo, no entres que nadie te obliga a hacerlo

            Comentario


            • #66
              Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

              Querido Keith,
              Yo también siento insistir mucho, pero la verdad es que creo que la razón la compartimos un poco entre todos. Digo eso y ya me callo.

              Lo que sí es cierto y, como lo dice MR, es muy díficil establecer una única regla, porque hay tantos factores, tantos parametros que intervienen en este tipo de situación!!!

              Además cada uno habla por sus propias circunstancias. Al escribir, pensamos en las condiciones que nos solemos encontrar nosotros. Para algunos, será ser tripulante con un grupo de regatistas; o patron solitario; o patrón de un grupo de alumnos que poco saben...

              Yo cuando hablo, por supuesto, imagino mi propia situación: navegación con 2. Mi patrón y yo. Sin más brazos que solicitar.

              Uno se puede caer al agua en cualquier condición. Pongamos lo peor: que vamos con spi, viento por la aleta, planeando sobre una mar formada a unos 9-10 nudos. Life is fun. Uno se cae, queda el otro solo a bordo.

              Pues en estos casos, no puede el que queda poner el piloto, decirle al otro que no se mueva de allí, ir a proa, arriar el espi, recoger el tangón, encender el motor y dar la vuelta. 1) habrá perdido un tiempo del copón; 2) no se habrá ocupado del náufrago; y 3) lo peor de todo: lo habrá perdido de vista.

              Creo que 2 cosas son muy importantes: la rápidez (capital) y no alejarse de la persona que está en el agua. Por lo tanto: parar rapidísimo.
              A un barco que va corriendo a todo trapo con el espi, yo sólo conozco una manera de "frenar en seco": soltar toda la braza y timón a barlovento para aproarte y que flamee la mayor.

              Estando sólo a bordo, qué más se puede hacer?

              Así de inmediato, te puedes ocupar de lo más importante: rescatar el MOB. Si te molesta que el spi bata el aire como un demonio, largas escota y driza para "alejarlo" del barco. Pero sin quitarle el ojo al MOB: el es el más importante de todo.

              Obviamente, son situaciones extremas. Creo que debe ser algo como lo peorcito. Pero hay que tener todo pensando por si las flyes.

              No digo que no se puedan hacer otras cosas, ni mucho menos, y en estos casos cada cual hará lo mejor que pueda. Cada cual también aplica lo que le han enseñado. Y a mi siempre me enseñaron: primero, parar.

              Y una buena birra para todos, que tanta agua salada da una sed del carajo!!!
              sigpic

              Comentario


              • #67
                Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                Querido Keith,
                Yo también siento insistir mucho, pero la verdad es que creo que la razón la compartimos un poco entre todos. Digo eso y ya me callo.

                Sí... esta claro... pero no por eso es un dialogo de besugos... es todo lo contrario... un magnifico hilo donde se aprende y se hace pensar mucho,.. y lo que hay que hacer, en lugar de destruir el hilo, es construirlo

                Saludos

                Comentario


                • #68
                  Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                  Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                  Cito:

                  El aro con rabiza debe usarse una vez de vuelta a las inmediaciones del náufrago; 27 metros los consumes en segundos incluso yendo a vela. Hay que lanzar un aro SIN rabiza provisto de dispositivo señalizador.
                  Pido perdón por ser un poco terco, pero en materia de seguridad no me gustan las ambigüedades.
                  Unas birras a tu salud y otras para todos l@s cofrades de esta hermosa taberna

                  Existe el error garrafal (y bastante extendido por cierto) de atar al barco la rabiza del aro salvavidas con luz (obligatorio en zonas 2, 3, 4 y 5.)

                  En el otro lado de la rabiza de 27,5 metros se debe atar la luz automática. (Cuando le tiras el aro.......... le tiras cabo y luz también)

                  Y cuando vuelves por el naufrago tu no te diriges la proa a el, con riesgo de darle un golpe con el barco sino que te diriges a la luz (aunque sea de día y lo veas) con un bichero coges la luz y al final del cabo estará el naufrago (si has sido rapido en tirarselo).

                  En estas zonas de navegación para las cuales tenemos despachados la mayor parte de nuestros barcos no existe la obligación de tener dos aros salvavidas, por lo que tu propuesta significa cambiar las leyes de la ITB
                  Editado por última vez por Seixo; 26/08/2008, 21:44:52.


                  "Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas" (Albert Einstein).

                  EA 1 ATZ

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    juer tio... relajate!!!

                    aqui solo estamos charlando un rato, contando lo que podemos/sabemos, o creemos saber, opinando, escuchando, tirando de la lengua a los que saben...en definitiva, matando el gusanillo nautico de "entre semana" hasta que llegue el finde y podamos charlar menos y navegar mas

                    si no te gusta el hilo, no entres que nadie te obliga a hacerlo
                    no me malinterpretes
                    el termino "dialogo de besugos" se refiere a cuando en una tertulia todos estan en el mismo lado, no es despectivo en absoluto

                    lo que ocurre es que leo y me quedo un poco alelao; si llevas el spi, es que llevas tripulantes con un minimo de "skills" (conocimiento asimilado y practicado), con lo cual, cae alguien al agua y es como una virada de regata, suelta punio de tangon y el spi por el tambucho como caiga, que ya se metera en saco mas tarde; mira que bien, ahora solo tienes la mayor, mete motor, dirigete a donde esta el caido y al llegar frena arrancada y para motor, nada de punto muerto

                    el hilo me parece una delicia, lo que ocurre es que veo que pareceque solo haya una maniobra y hay una infinidad

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                      Muy bueno el hilo. Pero veo muchas contradicciones q en este caso pueden ser fatales.

                      En el caso q un tripulante caiga al agua, solo hay q hacer una cosa RECATARLO lo mas rápidamente posible (se puede haber golpeado o sufrir hipotermia)
                      Lo primero q se debe hacer es arrojar el salvavidas de seguridad, nunca perderlo de vista y realizar rapidamente la maniobra.
                      Si se navega a vela, se raliza a vela !!! (nada de prender el motor, arriar o marcar en el GPS, esto solo lleva a perder tiempo; cuantas mas operaciones realizemos mayor probabilidad de cometer un error).
                      Con el barco tal cual esta, se vira o se trabucha llegando al destino con estropada y proa al viento. En la unica condicion q hay q hacer una maniobra es si navagamos con spy; se sueta la braza y recojemos por la escota.

                      Practicar regularmente la maniobra, en todas las condiciones climaticas, asi nos acostumbramos a la reaccion del barco.

                      Por ultimo, con viento o mala mar siempre utilizar salvavidas. De noche quien este en cubierta atado !!!

                      Saludos

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                        A ver: que alguien le diga a Jamacuco que cuente su MOB.

                        Fue en "mitad del medio" del Atlántico volando con Spi.
                        Caso real.
                        Y MOB recuperado sano y salvo aunque con sudores por parte de todos.
                        Quizá nos aclararía algunas dudas.



                        Embat (toma ya patata caliente, Doc )

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                          Yo creo que si se complican las cosas, como llevar tripulante inexpertos y quedar en sus manos el gobierno de la embarcacion, oscuridad, tormenta, viento fuerte o simplemente confusion, lo primero es fijar el punto en el gps o simplemente fiajarse las cordenadas y anotarlas, cualquier persona puede hacerlo con menos de dos segundo de intruccion, luego llamar a las autoridades competentes, o por lo menos eso es lo logico por estos lugares.
                          Otra cosa es aguas gelidas y lejos de la civilizacion, donde el tiempo apremia, pero hay cosas que mas que resolverlas debemos prevenirlas.
                          Pero si vamos a enumerar todas las posibilidaades, por supuesto que no puede haber un solo criterio, aunque algunos se empecinen en darlo.
                          Yo digo mejor vela, pero pensando un paseo normal, donde el tripulante incluso puede soportar una maniobra errada, el motor tiene sus ventajas, y no creo necesario decir cuales son.

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                            Pardela, has tocado un tema de vital importancia, y tu sinceridad te honra

                            Aparte de algún simulacro, no tengo mucha experiencia, ni tampoco es que pueda presumir de llevar a cuestas millas por un tubo , pero algunas cosas si que creo tenerlas claras, a mi entender, en casos de este tipo.

                            La única vez que he tenido que ir a buscar a alguien fué en agosto de 2006. Un amigo se tiró al agua hablando del tema mientras íbamos a vela (eso si, a 4-5 nudos con mar en calma y viento de 8-10 nuditos). Igual debía de haberlo dejado un rato en el agua para que se lo pensara para la próxima .

                            Aparte de recoger el génova y poner motor, por lo demás es algo que he hecho 'cienes' de veces en mi época de tractorista , cuando se caía el sobrino que iba esquiando a popa. La diferencia fundamental es que no hay nervios de por medio. Aparte de las maniobras de aproximación, largar un cabo flotante suficientemente largo con el salvavidas al extremo que lo mantenga más o menos en esa posición, y virar de forma que el cabo haga una U con el náufrago dentro. Sólo ha de asir el cabo cuando pase junto a él.

                            Es por esto que creo que lo fundamental en caso de problemas, es mantener la calma a toda costa. Todo es mucho más fácil. También es fundamental el formar a la tripulación, ya que nosotros también podemos caer al agua como cualquiera .

                            En octubre pasado, salía en solitario sobre las nueve de la noche desde Almerimar con rumbo a Caleta de Vélez. Llamé a Gata Tráfico para informarle, y cuando me preguntó por el número de tripulantes, el buen gallego que estaba de guardia aquella noche me ordenó en el acto: "Chaleco y Arnés". Luego me pidió el resto de datos y también me dió su teléfono para que los llamara a mi llegada, puesto que pasado Sacratif, perdíamos el contacto por VHF. Había salido de puerto sin el chaleco, y por supuesto, sin arnés, pero tras hablar con él, bajé a por las dos cosas y desde entonces, sigo sus instrucciones.

                            Esta es la otra cuestión fundamental: la prudencia. Nos confiamos demasiado todos, y así vienen muchos accidentes.

                            Por último, y no menos importante, pulsar el MOB del GPS. Que en el agua no hay referencias para hacer enfilaciones. De noche, además, lanzar la boya luminosa en el momento en que se eche en falta al bañista. Este debe de estar informado previamente de que su única salida es nadar hacia la luz y esperar el rescate.

                            Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                            'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
                            Mi web:
                            https://alcorai.net
                            https://olaje.com



                            Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                              sin haberla practicada nunca , creo recordar , que lo mejor era la maniobra "alemana". Cae el hombre al agua, aviso a la tripulación , virada rapida para ponerse al pairo. dejar que el barco vaya abatiendo hacia el naufrago. pd. creo que funciona en ceñida.
                              saludos

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Vas a vela, tan feliz y... Cae un tripu al agua :-(

                                Pardela,

                                Demuestras mucha sensatez e inquietudes al contar lo ocurrido en este foro. La próxima vez el flotador ese lo metes en el barco con bichero en 2 segundos

                                Una ronda para tods,

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X