¿Son necesarias las titulaciones?

[NEFTA]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Yo no entiendo como en otras partes se las arreglan para navegar sin titulaciones y no tienen complicaciones con seguros,legislaciones,practicas,examenes,limitacio nes etc, etc,resulta que todas esas personas navegan,hacen cruceros mas o menos largos,algunos cruzan atlantico,pacifico,circundean el globo sin tener que obtener ningun permiso o titulo para que te habiliten ha hacerlo,no lo entiendo.
En algunos de esos paises nos cuadruplican en embarcaciones,nadie les obliga ha tener eso o aquello para poder navegar y quizas eso hace mas facil el acceso a lo que realmente interesa,el mar,navegar,moverse cambiando de pais y conocer otras costas y no por eso tienen mas percances.
Pienso que tener un titulo no te da sabiduria sobre como gobernar un barco,puede ser que si te de derecho,legalidad,covertura y puedas ir donde te permite tu titulo,muchos incluso se creeran superiores por tener uno mas habilitado que otro,pero solo tienen una cartulina,nada mas.
En otros,donde si se pide unos dias de clases teoricas y practicas bastante durillas,en navegacion se exige los perfectos conocimientos de la electronica y su funcion,esencial es el sog el cog y radar y quedan obsoletas las estimas,orto,loxo,apartamientos etc,son mejores que nosotros?estan ellos equivocados?las aseguradoras son tontas?
El caso es que nosotros estamos aqui y tenemos que cumplir una legislacion nos guste o no,¿es necesaria?esa es otra cuestion que tienen que dilucidar otros...mientras tanto hay que apretarse los machos
SALUD

[Mariñel]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Hay veces que me da la risa o la tristeza cuando escucho ciertas conversaciónes en el canal: 9 VHF.... Petición de pantalén.... respuestas de algunos puertos deportivos..... como decirle a un guiri que con poco conocimiento del idioma peninsular le suelta eso de Pantalán "A" "A" de Alicante..... y el giri¿¿¿¿ Perdone no le entiendo????? las misma voz pero 50 decibelios mas fuerte le gritra "A"de Alicante!!!!!!
Creo que hay cosas que que tenemos que respetar, yo como aficionado a la navegación y en cierto modo al mundillo que lo rodea intento cuidar un poco las formas, por lo menos llevar el alfabeto náutico cerca de la radio y usar lo que creo es importante y un día tuve que estudiar y me gustó y lo intento usar para eso, para que no se me olvide....y también por respeto a los demás navegantes peninsulares o extranjeros....creo que el temario de PY está bien, yo disfruté mucho con este título. Coincido con muchos de mis compañeros de academia que fué un título muy bonito y didáctico....
Al título de CY le sobra la mitad o mas y le falta todo lo que le sobra de otras materias mas actuales y prácticas..... creo yo.....o por lo menos lo pienso......

[patahierro]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Cito a Mariñel creo que el temario de PY está bien, yo disfruté mucho con este título. Coincido con muchos de mis compañeros de academia que fué un título muy bonito y didáctico....

Coincido en que el temario de PY esta "casi" bien y es muy util, pero el PER lo encontre algo flojo, para ser el primer titulo que me autorizaba a navegar (tema economico aparte) le faltan horas de practica

[willy_coyote]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Yo no entiendo como en otras partes se las arreglan para navegar sin titulaciones y no tienen complicaciones con seguros,legislaciones,practicas,examenes,limitacio nes etc, etc,resulta que todas esas personas navegan,hacen cruceros mas o menos largos,algunos cruzan atlantico,pacifico,circundean el globo sin tener que obtener ningun permiso o titulo para que te habiliten ha hacerlo,no lo entiendo.
En algunos de esos paises nos cuadruplican en embarcaciones,nadie les obliga ha tener eso o aquello para poder navegar y quizas eso hace mas facil el acceso a lo que realmente interesa,el mar,navegar,moverse cambiando de pais y conocer otras costas y no por eso tienen mas percances.
Pienso que tener un titulo no te da sabiduria sobre como gobernar un barco,puede ser que si te de derecho,legalidad,covertura y puedas ir donde te permite tu titulo,muchos incluso se creeran superiores por tener uno mas habilitado que otro,pero solo tienen una cartulina,nada mas.
En otros,donde si se pide unos dias de clases teoricas y practicas bastante durillas,en navegacion se exige los perfectos conocimientos de la electronica y su funcion,esencial es el sog el cog y radar y quedan obsoletas las estimas,orto,loxo,apartamientos etc,son mejores que nosotros?estan ellos equivocados?las aseguradoras son tontas?
El caso es que nosotros estamos aqui y tenemos que cumplir una legislacion nos guste o no,¿es necesaria?esa es otra cuestion que tienen que dilucidar otros...mientras tanto hay que apretarse los machos
SALUD

Tampoco es tan como lo pintas:

http://www.paris-nautique.com/permis-bateau.htm

Y si nunca tuviste un susto por que alguien olvida el ripa, considérate afortunado.

En cuanto a las estimas y esas cosas primitivas.... joer, si son la salsa de la cosa!.

Y en cuanto a accidentes, en el golfo de vizcaya se la pasan yendo a buscar veleros varios, pero no sé si proporcionalmente son más españoles o franchutes.

[pep garfio]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

La primera parte estoy deacuerdo contigo....peerrooooo, hace falta conocimiento de las normas básicas de navegación ( creo que por la seguridad de uno mismo y de todos)...sino no hacemos nada....yo soy muy muy respetuoso pero si me dejan una apisonadora que no se como parar o como funciona y me doy una vueltita por la calle principal seguro que me lo paso de perlas.... y repito soy muy majo y muy respetuoso.... ahora no entiendo de apisonadoras pero me apetece alquilar una......para dar una vueltecita y hacer unos trompos en el parque o mejor en la playa a eso de las 12:00 UTC entra sombrillas.....

Si te fijas en mi comentario he hecho hincapie en el sentido comun a mi no se me ocurriria coger una apisonadora ,el sentido comun te indica cuando utilizar cualquier cosa que suponga un riesgo para ti o para otras personas. y frutos secos

[Invitado_tr]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

el sentido comun te indica cuando utilizar cualquier cosa que suponga un riesgo para ti o para otras personas. y frutos secos

¿El sentido común? ¿Te refieres a ese sentido que es el menos común de todos? Porque a mi no me cabe duda, mirando a mi alrededor cada día, que confiar en el sentido común para que algo se autoregule es como esperar a que te toque la primitiva....

Saludos,
Tropelio

[Keith11]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Al título de CY le sobra la mitad o mas y le falta todo lo que le sobra de otras materias mas actuales y prácticas..... creo yo.....o por lo menos lo pienso......

Es posible, pero a "bonito" (como tú dices) no se queda atras respecto al de PY...

Pero, reconozco que es cierto... en mi opinion habria que darle una vuelta de tuerca a la titulacion de CY

[paco]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

¿Son necesarias las titulaciones para darse un garbeo por el mar océano?

Una ronda
Yo creo que Patrón de Yate es necesario. Hay gente que alega que lo que enseñan es poco, pero ¡imagínate si ni eso tubieras!
Con CY sabrás reconocer hielo en formación, sabrás como andará tu barco si desplazas un peso de diez toneladas 20m a proa, 10m a Er y 8m para arriba y, al ocaso, despues de dejarte la vista en un sextante y entrar 6 veces en el Almanaque, sabrás donde estás con una aproximación de 2 millas mientras que con el GPS lo sabrías al instante con un error 40 veces menor. Ah, y sabrás como gobernar en un huracán, tanbien. En mi humilde opinión, una pérdida de tiempo.
Pero hasta el patrón de yate, yo estudiaría.
PD ¿Que los franceses no aprenden las normas para llevar veleros? Joder...

[madreña]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?


Siiiiiii

[Roger Rabbit]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Gracia me hacía a mi que en Cerdeñpa para alquilar una semirígida me pedían el carnét de conducir....... ya ves....igualito que ir por carretera....una semrígida que tenía su caña e íbamos a las calas y playas.... peeerrrroooo plantear a las empresas de alquiler de embarcaciónes o motos de agua que es obligatorio el PER para poder alquilar y se te hechan al cuello...... al final donde hay negocio y hay pasta, tanto la administración como algunas empresas miran para otro lado...mientras no pase nada.....
una preguntita....si una persona tras alquilar una moto de agua o una neumatica ( sin título naútico) se salta alguna norma y causa un accidente grave???? que pasa???? me imagino que las aseguradoras pasarán del tema por imprudencia.....no?
Mas me jo...de a mi que teniendo el barco despachado a 12 millas y salgo a por bonitos y estoy a 16 me vengan a tocar los anzuelos.....los de la Heynekeing....

Perdona, Mariñel, pero no se de dónde sacas ésto.

A ninguna empresa de chárter española se le ocurriría alquilar una embarcación a un fletador sin titulación por muchos motivos. Entre ellos que si pasa algo, Capitanía te mete un puro que te dobla, porque la empresa es responsable de que el contrato se firme con un patrón con título.

Yo creo que ya está bien de los clichés fáciles de "la pasta", "donde hay pasta" o "lo que les gusta la pasta". Personalmente no conozco a ningún navegante de recreo que no apreciaría tener más pasta para dedicarla a su afición, o a lo que gustase dedicarla, de modo que va siendo hora ya de que pongamos sobre la mesa argumentos con cierto sesgo de inteligencia, de verdad, aunque a veces duela eso de la inteligencia.

A las empresas nos gusta la pasta tanto como a tí, y a veces bastante menos, porque sabemos perderla cuando toca. Es decir, cuando el que alquila, aunque tenga título, es manifiestamente un peligro para la navegación. Muchos ni se lo imaginan, pero es así.

El problema de las titulaciones en España es que estamos en el país de los listorros, y todos somos Cum Laude en lo que sea (en la barra del bar), luego salimos por la bocana, soplan quince nudos y nos entra la diarrea. O fondeamos en un lugar donde nos llevamos la línea de fondeo de cuatro o cinco y encima nos garrea a la mínima brisa.

Como somos un país de pandereta y chuflas, pues tenemos una administración que actúa para chuflas y previene las panderetas. Con lo que no da pié con bola. Pero como no tenemos arreglo, y no hay más que leer algunos posts sobre este particular para darnos cuenta, seguiremos siendo un país de chuflas y teniendo una administración para chuflas.

No tenemos remedio, ni en los clichés que tanto nos gusta creernos para echarle siempre la culpa al de al lado.

País.

Rog

[martinsabo]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Hombre sobre lo de CY,parece algo mas que lógico tener una titulación para poder meter un portaviones (sic) en puerto.

[espunki]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

las titulaciones es como todo ,nunca hacen falta hasta que pasa algo, de donde vienen las leyes sino?
yo pienso que tal como estan dando las titulaciones es casi lo mismo que si no las diesen, tu puedes sacar un titulo y en un año no tocas el mar pues no te acuerdas ni del 50% que has estudiado, a mi por lo menos me paso tan promto sali del examen, estoy deacuerdo con choquero ,habria que tener un poco de sentido comun, es que si vamos asi entonces a los del botellon habra que darles tambien una titulacion para que sepan donde beber¡¡por favorrrr! teneis el ejemplo de las motos de agua nunca hizo falta nada hasta que se mataron unos contra una batea pues nada ¿solucion? : titulacion!! aunque no tengas ni idea de nada el caso es que tienes titulacion! aunque a un chaval que acaba de sacar el carnet de conducir le compres un buen deportivo y le digas que tiene que respetar las normas vosotros creeis que las va a respetar?
yo pienso que con un poco de experiencia y sentido comun no habria problema
mi abuelo no tubo titulacion durante muchos años trabajaba en el mar de sol a sol y nunca tubo problemas ,en cambio hubo jente que tenian de todo y presumiande ello y en un dia de temporal por no saber ni atar un cabo se quedaron sin barco

[Albatros]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Yo me hago la siguiente pregunta, Por qué en EEUU no es necesario?, ¿por qué en francia no es necesario? ¿por qué en GB no es necesario? ... etc.

En USA no es necesario, pero si desconoces a RIPA y tienes un accidente, pobre de ti, a veces las licencias no son para navegar o conducir sino para matar, como la de 007 , si por que ya que la obtienes sale seguro que puedes hacer cualquier cosa, pues tienes licencia.
Lo mismo que si tienes una inconveniente, rescate seguro y efectivo, pero tambien la cuenta de los gastos

[Sun Zu]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Pos no se si son necesarias... pero, desde luego no son suficientes!!!
Yo, me saque el PER hace 15 años y no tengo ni idea de navegar y seguro que muchos de vosotros no teneis titulo y sabeis navegar un monton...

Pasa como con los coches... Tener el permiso de conducir solo acredita que se "conocen" algunos asuntos no que se hayan desarrollado habilidades, sentido comun o sensatez.
La disquisicion para mi es esteril ¿Cuantos años llevamos con la obligatoriedad del permiso de conducir? Y sin embargo cada vez hay mas cafres al volante!!!
Es lo que hay y punto, a tragar!!! A parte del titulo el que tenga sentido comun y de la responsabilidad aprendera a navegar y el que no pues no.
Un saludo
Juanjo

[Roger Rabbit]

Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

Cuando nos comparamos con la regulación existente (o inexistente) en otros países, tenemos la mala costumbre de dejarnos tres cuartas partes de los considerandos fuera de la foto.

En UK (cosa que se están replanteando algunos ante el aumento de los accidentes en que están involucradas embarcaciones de recreo) la titulación no se exige, muy de acuerdo con la concepción liberal del pueblo inglés. Pero también, de acuerdo con esa misma concepción, los seguros actúan en consecuencia, y al que no tiene título le impone unas primas tales, que la gente se inscribe voluntariamente en los cursos de la RYA para titularse.

Por otro lado, la distancia en términos de "cultura marinera" de los ingleses que he podido conocer en este ambiente y la media local suele ser importante. Sumemos las dos cosas.

Los ingleses que navegan tienen un chiste que nos da una foto de nosotros mismos que puede no gustarnos, pero que nos retrata con cierta fidelidad a nuestro pesar. Os lo cuento.

Un patrón inglés navega en su velero y ve otro barco sin bandera que está a rumbo de colisión.

- ¿Llevan bandera, James?
- Pues no, pero son españoles
- ¿Cómo lo sabes?
- Porque llevan las defensas colgando


Rog