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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La trasluchada involuntaria es, junto....

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  • #31
    Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

    Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje
    No te entiendo. Pero hay una cosa que me dices que me parece fantástica, y que a nadie había oído. Que no te gustan las retenidas porque es obligar a la botavara a estar contranatura cuando se debería procucir la trasluchada.

    Sombrerazo para ti y para todos.
    Gracias Optimista.
    Si estuvieramos en la barra de una Taberna de verdad, cogería una toallita de papel y te haría el dibujo para que lo veas mejor. Te lo dibujo de manera virtual, a ver si sale:

    - el barco con su vela bien abierta, pero a barlovento;
    - las flechitas del viento que soplan en dirección a la vela.

    Ves que hay unas que van a parar dentro de la vela y que, otras, las que pasen ya por el extremo de la botavara, empiezan a darle en la otra cara. Eso en vela ligera se nota muy bien, porque es cuando empieza a agitarse el grátil. Y enseguida, al recibir la vela el viento por el otro lado, la botavara actuará como una gran palanca e irá a ocupar el sitio al cual le obliga el viento....

    A ver así. Siento que me haya salido mal, pero dibujo como una patata.

    Toma, hablando de patatas, unas bravas para acompañar la birra.

    sigpic

    Comentario


    • #32
      Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

      Bien, en popa redonda (cosa que es mucho mejor no hacer), el viento puede empujar de baluma a gratil o al revés. No veo el porqué solamente se nombra de baluma a gratil.

      Aquí deberían notarse dos o tres cosas que son un tanto antagónicas:

      1.- Es cierto que si tan empopados vamos, por la forma de la mayor (gratil más embolsado/baluma más plana) se consigue más potencia haciendo que el viento fluya hacia el gratil.

      2.- Pero también es cierto que siempre es muy bueno que ocurra esa fluidez. El viento debe circular. En este sentido, es mucho más facil si la circulación (el escape) es hacia la baluma. Esto es incluso conveniente con el spi.

      3.- Hay ocasionesen las que es común aparejar las velas de forma que el vientro entre por la baluma (p.ej.: un génova atangonado, no yendo en popa redonda)

      4.- Un barco no es un tren que circula sobre railes. En popa menos, por lo ya comentado. Por ello, es común llevar un rumbo que de un cierto margen a evitar trasluchadas.
      Buena proa!

      Comentario


      • #33
        Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

        Originalmente publicado por Salvatore Ver Mensaje
        Quizá no me he explicado bién, lo que quiero decir es que si no vas con cuidado y atento a la caña cuando la popa pasa un solo grado respecto a la dirección del viento, tu barlovento y sotavento se invierten.
        Espero que me haya explicado bien.
        Si, es eso

        No hace falta variar tanto el rumbo (los famosos 60º) para que el viento aparente te cambie de amura. La verdad, a poco que te despistes (una olita, un estornudo ) te pega el viaje
        ~~~~_/)~~~~
        Buenos vientos

        Si funciona No Lo Toques!

        Comentario


        • #34
          Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

          Si quieres pasarlo a la práctica, ponte en orejas de burro, ya verás donde se te van esos 60 grados de margen, unos 5-10 grados es lo que tendrás.
          Asociación de navegantes de recreo

          sigpic
          http://www.anavre.org

          Mi flickr
          http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

          "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

          Comentario


          • #35
            Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

            Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
            Hola Salvatore,

            Creo que te has explicado perfectamente.
            La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
            Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

            Yo encuentro que es una lástima renunciar a la vela mayor por simple temor a la trasluchada involuntaria. Mejor instalar un freno de botavara: es una maravilla.

            En cuanto a la retenida... hay que ser prudentes. A veces es menos peligroso que la botavara barra la cubierta a obligarla a situarse a barlovento despues de un repentino role o cambio de rumbo.


            la retenida puede ser fatal si una ola la ayuda
            llevar un freno es un elemento de seguridad y tranquilidad











            Comentario


            • #36
              Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

              Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje
              la retenida puede ser fatal si una ola la ayuda
              llevar un freno es un elemento de seguridad y tranquilidad
              Es lo que pienso también.

              Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???
              sigpic

              Comentario


              • #37
                Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                Rondas. Brillantes intervenciones. Es muy fácil trasluchar. El margen a veces es mínimo. A mi me pasó de noche con bastante mar y una tripulanta (o miembra de la tripulación) salió por la borda. Menos mal que pudo engancharse al balcón de popa, por fuera, en vuelo. El peor susto que me he dado en un barco.

                Soy partidario de las retenidas con poco viento. Con mucho casi me dan más miedo.

                Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                PD. Esta noche frente a mi casa, quema tabernaria del Cheret, Dedekam , Schweer y Glenans, entre otros
                ¿Llevo el Venturi?

                Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                Boas tardes
                Por supuesto que no, el aire corre siempre desde el gratil a la baluma, en todas la velas (incluido el spi simétrico) como atestiguan los catavientos (telltails en ingles, o sea, rabitos que cuentan )
                Saúdos
                Absolutamente de acuerdo con toda tu intervención en el hilo, salvo una pequeña puntualización en este punto for touching balls only.

                1.- A veces es tan fuerte el efecto del canal en ceñida que los catavientos de barlovento cercanos al grátil de la mayor apuntan a proa. Lo he visto en fotos de catas tipo tornados y darts. Ciñendo.

                2.- En un spi simétrico el viento recorre parte del spi de arriba hacia abajo desde el puño de pena penita pena. Esto lo sé porque lo he leído porque no puedo comprobarlo. Pero tiene toda la lógica. Hay que pensar en el plano horizontal no en el vertical.

                Comentario


                • #38
                  Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                  Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                  Para mi, la mejor manera de evitar el peligro de la trasluchada, es navegar a orejas de burro con dos velas en proa. No es nada nuevo, pero lo veo cómodo, seguro y efectivo.


                  Saludos.

                  Para muestra, un botón:



                  El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                  Comentario


                  • #39
                    Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                    Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                    Es lo que pienso también.

                    Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???
                    Pues muy fácil, unos euritos para hacerte con un ocho de escalada, un poco de bricolaje náutico y.... et voilà qu'il est déjà, Caroline.



                    Ron para todos

                    _______/)__/)_____/)________________________

                    Si puedes encontrarte con el triunfo y la desgracia
                    y tratar a esos dos impostores exactamente igual,
                    Tuya es la Tierra y todo lo que contiene

                    If, R.Kipling

                    Comentario


                    • #40
                      Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                      Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???[/quote]


                      Hola , dicen que con un ocho de escalada , que es muy barato en comparación con cualquier cosa de naútica

                      Comentario


                      • #41
                        Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                        toma ya , respuesta simultanea

                        Comentario


                        • #42
                          Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                          Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                          Es lo que pienso también.

                          Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???
                          Originalmente publicado por tam Ver Mensaje


                          Hola , dicen que con un ocho de escalada , que es muy barato en comparación con cualquier cosa de naútica

                          Buenas

                          Ya lo habia colocado un cofrade en la primera pagina...
                          peeeeero os refresco el enlace:



                          Todo lo que vd. quiso saber sobre el freno de botavara y nunca se atrevió a preguntar.

                          Saludos y
                          sigpic

                          las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                          Comentario


                          • #43
                            Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                            Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                            Hola Salvatore,

                            Creo que te has explicado perfectamente.
                            La trasluchada no se produce en el momento de pasar la popa del barco por el viento, sino justo despues cuando el barco ya navega contra-amurado.
                            Al rolar un poco el viento (o al despistarse el timonel), puede que la popa pase por el lecho del viento y por lo tanto tendremos la botavara en el lado de barlovento. Con lo cual el viento, pongamos que nos llegue a un ángulo de 170º, le dará a la vela en sus dos caras, lo que provocará el empuje de la botavara hacia la otra banda. Optimista, si has hecho vela ligera, supongo que la navegación contra-amurada la habras practicado a menudo con vientos de popa. Es este momento crítico que apura mucho la empopada, antes del cambio de banda de la botavara.

                            [...]
                            Haciendo una ampliacion de isla explico una forma de tener esa trasluchada involuntaria segun lo que tengo entendido. La explicacion se hace sobre vela ligera pero sirve para crucero.

                            Estas en popa redonda y con la botavara a sotavento. Decides hacer una trasluchada. Empiezas arribando lentamente para ayudar a ver la trasluchada y hacer lo que toque (y aqui si es diferente ligera de crucero). En este momento puedes ir algo escorado a sotavento por una contra-escorada. El barco empieza a virar. Pasa la botavara de lado. Inmediatamente tu haces lo propio para mantener la contra-escora. Al hacer ese cambio de lado del caña, por poco dominio del timon u otros casos, vira involuntariamente el timon arribando otra vez. Al hacer esto, el barco vuelve a una virada en redondo. Haces la "trasluchada involuntaria", con lo que la botavara cambia rapida y violentamente de lado. Por efecto del movimiento de la botavara tambien varia, y significativamente, la escora hacia el nuevo sotavento. Ademas, como hacias contra-escora, tu estas a barlovento. Y el efecto de la botavara yendo a sotavento sin ningun control y tu situado a barlovento es que puedes salir volando hacia sotavento y provocar una volcada debido a la escora generada.

                            Es un poco liado de esplicar pero espero haber sido un poco claro.

                            Buenas noches

                            Comentario


                            • #44
                              Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                              Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                              Gracias Optimista.
                              Si estuvieramos en la barra de una Taberna de verdad, cogería una toallita de papel y te haría el dibujo para que lo veas mejor. Te lo dibujo de manera virtual, a ver si sale:

                              - el barco con su vela bien abierta, pero a barlovento;
                              - las flechitas del viento que soplan en dirección a la vela.

                              Ves que hay unas que van a parar dentro de la vela y que, otras, las que pasen ya por el extremo de la botavara, empiezan a darle en la otra cara. Eso en vela ligera se nota muy bien, porque es cuando empieza a agitarse el grátil. Y enseguida, al recibir la vela el viento por el otro lado, la botavara actuará como una gran palanca e irá a ocupar el sitio al cual le obliga el viento....

                              A ver así. Siento que me haya salido mal, pero dibujo como una patata.

                              Toma, hablando de patatas, unas bravas para acompañar la birra.

                              Pos no sé, porque dibujo no he visto ninguno, encanto.

                              Por cierto, no me hagas llorar con lo de las bravas, porque me encantan. Hace muchos años en Madrid las había en todos los bares, como los bocatas de calamares y el típico "pasen al fondo, que en el fondo hay sitio". Ahora cuando las veo anunciadas, las pido, y la mayoría de las veces te ponen las típicas patatas fritas alargadas (en vez de tacos) con kechut. Para matarlos, jaja.

                              De nuevo gracias y más (con bravas de verdad, jeje).

                              Comentario


                              • #45
                                Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                                Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
                                Haciendo una ampliacion de isla explico una forma de tener esa trasluchada involuntaria segun lo que tengo entendido. La explicacion se hace sobre vela ligera pero sirve para crucero.

                                Estas en popa redonda y con la botavara a sotavento. Decides hacer una trasluchada. Empiezas arribando lentamente para ayudar a ver la trasluchada y hacer lo que toque (y aqui si es diferente ligera de crucero). En este momento puedes ir algo escorado a sotavento por una contra-escorada. El barco empieza a virar. Pasa la botavara de lado. Inmediatamente tu haces lo propio para mantener la contra-escora. Al hacer ese cambio de lado del caña, por poco dominio del timon u otros casos, vira involuntariamente el timon arribando otra vez. Al hacer esto, el barco vuelve a una virada en redondo. Haces la "trasluchada involuntaria", con lo que la botavara cambia rapida y violentamente de lado. Por efecto del movimiento de la botavara tambien varia, y significativamente, la escora hacia el nuevo sotavento. Ademas, como hacias contra-escora, tu estas a barlovento. Y el efecto de la botavara yendo a sotavento sin ningun control y tu situado a barlovento es que puedes salir volando hacia sotavento y provocar una volcada debido a la escora generada.

                                Es un poco liado de esplicar pero espero haber sido un poco claro.

                                Buenas noches
                                Gracias, pero la trasluchada involutaria a la que me refiero, en cruceros, es una sóla, la primera, no una involuntaria después de haber hecho una voluntariamente.

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