VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La trasluchada involuntaria es, junto....

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  • #46
    Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

    [quote=El Temido II;410417]Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

    Para mi, la mejor manera de evitar el peligro de la trasluchada, es navegar a orejas de burro con dos velas en proa. No es nada nuevo, pero lo veo cómodo, seguro y efectivo.


    Saludos.

    Para muestra, un botón:


    Jaja, sí claro, sin mayor difícil es que te haga trastadas.

    Por cierto, cuéntame como se comporta un cata, por ejemplo tu precioso Salina 48, navegando con un sólo motor. Nunca se me habría ocurrido poder hacer eso y me interesa especialmente porque mi idea, hoy por hoy, es comprar el hermano pequeñito del tuyo.

    Salud y , con los guisotes de tu contramestre, claro.

    Comentario


    • #47
      Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

      Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje
      Gracias, pero la trasluchada involutaria a la que me refiero, en cruceros, es una sóla, la primera, no una involuntaria después de haber hecho una voluntariamente.

      Me lo imagino que a eso queria referirte, pero en los cursos que he hecho se refiere ese termino mas a la que yo he explicado que la que tu, y perdon por la forma de decirlo, quieres escuchar.

      Por otra parte, la que he explicado lo he hecho en ligera, pero tambien se da en crucero. Algo que ayuda a esto es que el crucero tenga caña y no rueda.

      Respecto a la que quieres oir, y ya lo ha dicho otro avatar antes, se debe, normalmente, a un despiste del timonel por variar de rumbo y a otro del que lleva la escota de mayor por no estar atento a esa vela. Y tambien puede deberse a una ola o un cambio en la direccion del viento, e incluso a una variacion de pesos de la embarcacion, pero para que sea "involuntaria" en el termino mas general de la palabra ha de pasar que se den esos despistes.

      Buenos dias

      Comentario


      • #48
        Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

        Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje
        la retenida puede ser fatal si una ola la ayuda
        llevar un freno es un elemento de seguridad y tranquilidad
        En lo de la retenida, ya me han convencido algunos amables cofrades. Pero lo del freno de botavara lo he oído por primera vez en este hilo. ¿Me puedes explicar en qué consiste, please?.

        Por cierto, éres tú el segundo al que leo que la trasluchada involuntaria es después de hacer una voluntaria. Seguro que eso puede pasar, puesto que lo decís dos lobos tabernarios, pero creo que de loque se suele hablar, a lo que se teme, es a una primera, hecha solita por el viento, la mar y el barco, sin no ya pedirnos permiso, sino sin tan siquiera avisarnos.

        Gracias y

        Comentario


        • #49
          Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

          Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
          No te compliques la vida. Y mira que a mí me encanta la teoría de la vela. En popa redonda, y alrededores, el viento empuja. De atrás hacia delante. De baluma a grátil. Tan sencillo como eso.

          Gracias y
          Boas tardes
          Vale, renuncio, lo siento, para tí la perra gorda.
          Pero no entiendo para que preguntas si no estás dispuesto a aceptar la respuesta tal y como es.
          Los demás , ya sabeis, atangonar spi es tontería, que el viento entra por la escota
          saúdos
          PD. Esta noche frente a mi casa, quema tabernaria del Cheret, Dedekam , Schweer y Glenans, entre otros[/quote]

          Vamos a ver, en popa redonda, la direccción del viento aparente es la misma que la del real, exactamente popa redonda, 180 grados. Y la baluma de la mayor, por muy abierta que esté, está más a popa que el grátil. Así que el viento llegará, impepinablemente antes a la baluma. Salvo que tengamos una forma de engañarle y decirle que se olvide de la baluma, que pase por ella sin rozarla, yendo directamente al grátil, para luevo volver hacia atrás. Tenemos alguna forma. Quizás Harry Potter sí. Los demás no creo.

          Saludos y

          Comentario


          • #50
            Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

            Bos días
            Ya he renunciado a intentar que me entiendas
            Pero a ver si leyendo esto......
            ----> http://www.volvooceanrace.es/news/ar...lua/index.aspx
            Saúdos
            Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
            El negro del Narcissus. Joseph Conrad

            Comentario


            • #51
              Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

              Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje
              En lo de la retenida, ya me han convencido algunos amables cofrades. Pero lo del freno de botavara lo he oído por primera vez en este hilo. ¿Me puedes explicar en qué consiste, please?.

              Por cierto, éres tú el segundo al que leo que la trasluchada involuntaria es después de hacer una voluntaria. Seguro que eso puede pasar, puesto que lo decís dos lobos tabernarios, pero creo que de loque se suele hablar, a lo que se teme, es a una primera, hecha solita por el viento, la mar y el barco, sin no ya pedirnos permiso, sino sin tan siquiera avisarnos.

              Gracias y
              a mi cuenta

              la trasluchada involuntaria es muy peligrosa porque suele produsirce por eje: cuando una ola nos hase cambiar de rumbo y a su vez nos inpulsa dendonos mas velocidad por lo que el aparente cambia la vela se afloja
              p traslucha pero en ese momento estamos cruzados a la ola y la vela de estay queda descuartelada el barco escora y quedas a mersed de la proccima ola
              la trasluchada hace virar al barco en un santiamen y la estropada te lo tumba
              y si la escorada es mucha la vela puede enbarcar agua











              Comentario


              • #52
                Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                No sé porqué hay esa tozudez en hablar de popa redonda, exactamente 180º. Este es un rumbo que solamente debería llevarse en condiciones especiales como son empopadas en los alisios, etc, casos en los cuales se acostumbra a llevar una disposición vélica muy concreta (p. ej.., dos génovas o un génova y un yankee, etc y generalmente se saca mayor.

                Para mantener ese rumbo, bajo mi opinión lo mejor es a orejas de burro, con génova atangonado por un lado y mayor en el otro con una retenida.

                Sí, si, he dicho retenida. No veo porqué de tanta manía con ella. El peligro de una retenida está en no tenerla a mano. Una retenida de mayor debe estar siempre reenviada a bañera, a fin de soltarla con facilidad.

                Pero es muy útil, no tan sólo para evitar la trasluchada, si no en amortiguar el paso de la botavara cuando ésta se produce, ya sea de forma voluntaria o involuntaria. Yo la he usado en cientos de ocasiones (principalmente al ir solo o A2, y hasta el momento no he tenido nunca un problema.
                Buena proa!

                Comentario


                • #53
                  Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                  Alguien ha mencionado ya que el equilibrio de un barco en empopadas es semejante al de una escoba invertida en la mano. También se ha comentado que la trasluchada comienza en la parte alta de la vela (o de la baluma). Ahí es donde está la clave para entender lo fácil que es trasluchar aún en condiciones en las que parece no posible (imposible me gusta menos). El barco se mece y zarandea. La punta del mástil hace un baile de brujas jugando con el viento que hace que la baluma, en su parte alta vaya en cualquier dirección respecto a él. Incluso cuando el aparente incida paralelo al plano de la vela arriba, entrando por el grátil, un balanceo puede invertir la velocidad relativa haciendo que la trasluchada comience. Unas veces se arreglará, pero otras continuará y
                  Me han sido muy útiles los comentarios acerca de la peligrosidad de las retenidas. Yo quería poner el freno (ya tengo el ocho) y una parida que desarrollamos en un par de hilos que es una retenida portuguesa para manejar desde la bañera a ambos lados con un sistema que permite engancharla al extremo de la botavara aún situada en el través. Lo que he pensado es hacerlo, pero limitar la resistencia del cabo en algún punto para que rompa en situaciones peligrosas, aunque creo que es demasiado complejo decidir ese extremo. ¿Queréis comentarlo?

                  Unas copichuelas.
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #54
                    Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                    ...una retenida portuguesa para manejar desde la bañera a ambos lados con un sistema que permite engancharla al extremo de la botavara aún situada en el través. Lo que he pensado es hacerlo, pero limitar la resistencia del cabo en algún punto para que rompa en situaciones peligrosas, aunque creo que es demasiado complejo decidir ese extremo. ¿Queréis comentarlo?
                    ...
                    Me parece que se han cruzado nuestros hilos, pues comentaba eso.

                    Es cierto lo de la resistencia. Yo también soy del parecer que hay cosas que es mejor que se rompan ... antes que se rompan otras de mayores.

                    En mi caso, las retenidas que utilizo (2, una aparejada a cada lado) son de escota normal de 8 mm. Contando que mi mayor hace casi 60 m2, es suficiente como para romper en un caso límite (y así efectivamente ocurrió una vez).
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                      Un especialista en traslucharte, vayas al rumbo debido que vayas, es el Peñon de Ifach...
                      Se para el viento de golpe y luego te puede pegar un role de cuadrante y medio, como tambien sucede con muchos otros Cabos aislados y de cierta elevacion sobre el mar,
                      o Sargentos de iniesto bigote...

                      Mejor pasar de largo
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • #56
                        Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                        Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                        Un especialista en traslucharte, vayas al rumbo debido que vayas, es el Peñon de Ifach...
                        Se para el viento de golpe y luego te puede pegar un role de cuadrante y medio, como tambien sucede con muchos otros Cabos aislados y de cierta elevacion sobre el mar,
                        o Sargentos de iniesto bigote...

                        Mejor pasar de largo
                        A mi me la jugó el cabo de Santa Pola...
                        ~~~~_/)~~~~
                        Buenos vientos

                        Si funciona No Lo Toques!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                          La mayoría de trasluchadas involuntarias ocurren cuando hay viento y ola, en mi opinión la cosa va así

                          Bajando una ola, y el barco acelera, el aparente se va hacia el través.

                          La mayor, que estaba portando, deja de hacerlo como antes y empieza el flameo en el grátil. Todas las lanitas de la baluma asoman.

                          Durante la bajada de la ola, todo el mundo tiende a arribar para aprovechar la ola y surfearla. Si el caña se pasa arribando el barco escora a la banda contraria en la que está la mayor, y la botavara queda en un angulo en el que el su peso y el de la vela ayudan a la trasluchada.

                          Esto último coincide en el momento en el que barco frena, y vuelve el aparente de popa. Es en ese momento cuando el caña debe orzar lo suficiente, por que si no lo hace el nuevo viento de popa trasluchará la mayor sin piedad, !FLAP - BOOM¡.

                          Si el spi está izado la cosa se vuelve mucho más sensible, por que su centro de empuje está mucho más alto, aumentando el balanceo.

                          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                          sigpic

                          Comentario


                          • #58
                            Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                            Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje

                            .... cuéntame como se comporta un cata, navegando con un sólo motor.

                            Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                            En el año 2005, tras la varada anual, tenía que llevar el barco de Adra a Aguadulce. Al haber estado en seco durante unos días, la refrigeración del motor de babor no funcionaba. Como debíamos marchar sin falta, miramos de ir con un solo motor. No había ni gota de viento, por lo que toda la travesía Adra-Aguadulce (unas 27 mn), la hicimos solo con el motor de estribor.

                            Mi contramaestre pensaba que no navegaría bien; pero no fue así. En mar abierto, el barco, con un solo motor funciona practicámente igual que con los dos. Por ejem. si lo llevamos a unas 2.000 rpm, con los dos motores puede hacer unos 7 nudos (al principio, todo bien limpio). Con un solo motor la velocidad es de 5 nudos, pero el consumo es justo la mitad.

                            Como quiera que el barco lo lleva el pilota automático (te recomiendo que lo encargues con ese extra), lo único que notas es que la pala, evidentemente, se mete un poco a la banda del motor que funciona. Para compensar, yo suelo (en su caso), sacar el génova y cazarlo a la misma banda, así se compensan un poco "los tiros" de cada uno.

                            La anécdota me pasó con el anterior barco, un Lavezzi 40. Los datos de velocidad que te indico, son del Salina 48.

                            A mi me gusta mucho el Mahé 36, mas incluso que el antiguo Athéna 38. Suerte con la compra y que lo disfrutes mucho.


                            Saludos.


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #59
                              Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                              Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                              Es lo que pienso también.

                              Por cierto, alguien sabe como se puede uno fabricar un freno de botavara en plan "casero"...?? Creo que no debe ser muy difícil, no???
                              Busca en el foro sobre la "retenida Sparrow". Se ha hablado mucho. Es un freno de botavara, no una retenida propiamente dicha. Se hace con un "ocho" de escalada.
                              Baldufa te ha puesto una foto.
                              Funciona muy bien siempre que utilices una cuerda de escalada dinamica mejor que un cabo nautico.
                              Fundamental, como dice Atnem, reenviarla a bañera y tenerla a mano para poder soltarla al instante. Mejor a ambas bandas aunque puede ir solo a una mientras el otro extremo se hace firme aproximadamente a la altura de los obenques o en la regala. Tambien es necesario que pueda tensarse con un winche o con un aparejillo. Segun la tension el rozamiento es mayor o menor. Puede hacer falta bastante tensión.

                              Solo necesitas:
                              1 ocho de escalada, mejor los utilizados para barranquismo (con dos cuernecitos para evitar la formacion de nudo de alondra) 10-12€
                              Cuerda dinamica de 8-10 mm
                              1-2 poleas para reenvio
                              1-2 mordazas o stopers

                              Barato, facil y muy, muy util. No evita la trasluchada, pero la retrasa algo y si ocurre, la botavara pasa lentamente.
                              ¿por qué no es obligatoria?
                              Editado por última vez por marlow; 23/11/2008, 16:16:17.


                              Marlow

                              Comentario


                              • #60
                                Re: La trasluchada involuntaria es, junto....

                                Originalmente publicado por surgysea Ver Mensaje
                                Pues mira te voy a explicar mi experiencia:

                                Regata Huelva -La Gomera, de noche 2 de la madrugada, sin luna y con pocas referencias en alta mar. Reventón del spi y caragera en la proa para bajar los restos del mismo. Tangón golpeando contra el stay. Llevo la caña de forma que sin pasarme disminuya la intensidad de los golpes del tangón. Ola por la aleta que te cambia el rumbo lo suficiente como para que entre el viento por la cara de sotavento. Resultado 5 dientes rotos y garcias a Dios solo me golpeo la escota de mayor no la botavara. Supongo que si me hubiese dado esta igual no te podría contar esto.

                                Cuidado y
                                A mi también me golpeó la escota de la mayor este verano, justo en el canal Ibiza-Valencia, a las 11,30 noche y a 40 millas de Valencia. Viento del sur racheado entre 35 y 40 nudos, un 34 pies, olas encontradas. Me clavé un winche en la cabeza y llené la bañera de tanta sangre que parecía que hubiesemos pescado un atún y lo hubiesemos subido a bordo. Me quedé inconsciente en la bañera 5 horas y media, hasta que llegamos a Valencia a las 5 de la madrugada y mi socio, amigo y patrón ( al que le debo la vida) me llevó a un hospital. Me pusieron 6 grapas en la cabeza y me ingresaron día y medio por traumatismo craneoencefalico leve. Creo que si no hubiese ido con un patrón con tanta experiencia y sangre fría no estaría aquí contando esto

                                Cuidado y

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