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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Lugares comunes y a la vez barbaridades.

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  • Lugares comunes y a la vez barbaridades.

    En la revista Naútica de diciembre de este año (revista extraña que para que hablen de un velero o incluyan una prueba de ellos tienen que estar borrachos, y que sin embargo publican bastantes artículos de interés para los traperos) viene un pequeño artículo en el que aseguran que se puede ceñir por el efecto Bernoulli, a igual que se asegura en uno de los mejores libros sobre vela que he leído, Teoría y Práctica de las Velas, de Joachim Schult.

    Y nada que objetar al efecto Bernoulli, puesto que de teoría física contrastada se trata, pero la diferencia de presión (sin entrar ahora en que la diferencia de longitud en las dos caras de una lámina es mínima, aunque el efeto es mayor que el de la mera diferencia de longitud por otras razones que no explican) es el complemento, no la principal impulsión de un velero en ceñida. Vamos, que un velero con la mayor y el génova plenamente planos, por ejemplo con velas rígidas de plástico, bien trimadas, por supuesto que remontaría el viento.

    Pues eso, lugares comunes que son, a la vez, barbaridades. Achacar a un complemento la totalidad.

    Saludos y cofrades.

  • #2
    Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

    Si tienes intención de ilustrarnos sobre como funciona la física de un velero, no te cortes, estamos ansiosos.

    Comentario


    • #3
      Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Si tienes intención de ilustrarnos sobre como funciona la física de un velero, no te cortes, estamos ansiosos.

      Pues no. Más bien no. Porque no podría. La física no es lo mío. Sólo que me gustaban las matemáticas y la física cuando era estudiante. Y eso era cuando se hacía la mili con lanza. Pero la lógica, el no tragar con ruedas de molino será lo mío hasta que me muera, salvo demencia senil. Sólo pretendía que me dijérais algunos cofradas si os había llamado la atención este tema, o algún otro de naturaleza similar.

      Comentario


      • #4
        Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

        Yo tenía entendido, de cuando estuve estudiando por qué volaba un avión, que se debía a la fuerza de acción/reacción que produce el aire desplazado por las alas. Supongo que en este caso será lo mismo, ¿no?

        Comentario


        • #5
          Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

          no sera Venturi?...
          y no Bernoulli
          un avion se sostiene en el aire, por el efecto Venturi
          el aire del extrados(parte de arriba del ala) va mas rapido
          que el que va por abajo intrados, creandose una succion
          y de ahi, la sustentacion el ala debe tener un perfil alar tipo naca asimetrico
          en las velas de un velero en ceñida, funciona exactamente igual
          el barco es absorbido, y la descomposicion de fuerzas de la vela
          y la orza
          cuidaros
          Editado por última vez por biziberri; 28/11/2008, 16:20:27.

          Comentario


          • #6
            Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

            ... y tambien Bernouilli...

            ya que si aplicas la ley de conservacion de la energia, la ley de Bernouilli, en cada una de las caras de la vela, teniendo en cuenta que en una cara el aire circula mas rapido, ganando presion dinamica, a costa de presion estatica (la suma de ambas es lo que es constante), y en la otra, la de barlovento, lo contrario, mas presion estatica ya que dinamica es menor que la de la otra cara, debido a su menor velocidad para recorrer el mismo espacio, se genera esa diferencia de presion estatica, "mayor en barlovento que en sotavento", que hace hinchar la vela, y cuya componente horizontal hace avanzar el barco, y cuya componente transversal, ademas de hacerlo escorar, lo hace abatir... salvo que le opongas una profunda orza en el agua, claro...

            ¿no?
            Editado por última vez por Keith11; 28/11/2008, 20:46:27. Razón: me habia explicado aun peor que ahora

            Comentario


            • #7
              Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

              Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje
              ...
              Vamos, que un velero con la mayor y el génova plenamente planos, por ejemplo con velas rígidas de plástico, bien trimadas, por supuesto que remontaría el viento.
              ....



              ¿Bien trimadas?, ¿cómo se trima una vela "plenamente plana"?

              ¿"por supuesto que remontaría el viento"?: ¿en qué te fundas para asegurar eso?

              Buena proa!

              Comentario


              • #8
                Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                Me dejais con la boca abierta. Conocía el fenómeno de la aerodinámica aplicada a las velas del barco debido a las diferencias de presión entre las dos superficies vélicas, pero supongo que prácticamente toda fuerza, por mínima que sea, afecta a la navegación. Y no hablo de corrientes o fenómenos fácilmente contrastables...

                quedo con sumo gusto a la escucha en el hilo.

                "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

                Comentario


                • #9
                  Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                  El efecto por el cual vuelan los aviones es VENTURI.
                  Y el mismo efecto se produce en las velas.

                  SALUDOS A TODOS
                  INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                  http://dosvelas.jimdo.com/

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                    Pues siento no estar de acuerdo con lo anterior, o por lo menos totalmente, pues Venturi tiene algo que ver, pero no todo ni mucho menos.

                    Pongamos a cada cual su sombrero:

                    A Venturi le debemos su teorema según el cual un flujo, al estrecharse, se acelera en consecuencia (ya sé que no es ese el enunciado exacto, pero la neurona está ya un tanto oxidada).

                    Sin embargo, es Bernouilli el que nos da un teorema que es la base de la navegación, y por supuesto de la aviación. En él dice que las sumas de las presiones locales y dinámicas de un fluido (fluyendo, claro) son constantes.

                    (Resumido): Sumando Venturi y Bernouilli, tenemos que en el viento que incide en una vela (con forma, por supuesto, si es plana, nada de nada), sufre una aceleración por la parte de sotavento, dado que se ha de cumplir otro teorema que es la condición de Kutta (vaya rollo me está saliendo ) por el cual en la salida de una vela (o el ala de un avión) las velocidades del viento en ambas caras debe ser igual.

                    Por tanto, tenemos en la cara de sotavento una aceleración del viento que produce un aumento de la presión (Venturi), pero como entonces aparece Bernouilli (con la atenta vigilancia de Kutta), resulta que este aumento de la presión debida al fluido (dinámica) que tenemos debe compensarse con la disminución de la presión que existe a nivel local, con lo que la vela "se va hacia adelante" (presión vertical al flujo, que es la que hace andar al velero o volar al avión).

                    Vamos clarísimo!. (si alguien lo entiende, me lo explique, porfa )

                    por el rollo
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      ... y tambien Bernouilli...

                      ya que si aplicas la ley de conservacion de la energia, la ley de Bernouilli, en cada una de las caras de la vela, teniendo en cuenta que en una cara el aire circula mas rapido, ganando presion dinamica, a costa de presion estatica (la suma de ambas es lo que es constante), y en la otra, la de barlovento, lo contrario, mas presion estatica ya que dinamica es menor que la de la otra cara, debido a su menor velocidad para recorrer el mismo espacio, se genera esa diferencia de presion estatica, "mayor en barlovento que en sotavento", que hace hinchar la vela, y cuya componente horizontal hace avanzar el barco, y cuya componente transversal, ademas de hacerlo escorar, lo hace abatir... salvo que le opongas una profunda orza en el agua, claro...

                      ¿no?
                      eres un jod**o perfeccionista otra vez completamente de acuerdo contigo.
                      "Una línea es una longitud sin anchura"

                      Euclides (con un par) en el libro 1 de
                      "Los Elementos"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        ... y tambien Bernouilli...

                        ya que si aplicas la ley de conservacion de la energia, la ley de Bernouilli, en cada una de las caras de la vela, teniendo en cuenta que en una cara el aire circula mas rapido, ganando presion dinamica, a costa de presion estatica (la suma de ambas es lo que es constante), y en la otra, la de barlovento, lo contrario, mas presion estatica ya que dinamica es menor que la de la otra cara, debido a su menor velocidad para recorrer el mismo espacio, se genera esa diferencia de presion estatica, "mayor en barlovento que en sotavento", que hace hinchar la vela, y cuya componente horizontal hace avanzar el barco, y cuya componente transversal, ademas de hacerlo escorar, lo hace abatir... salvo que le opongas una profunda orza en el agua, claro...

                        ¿no?
                        eres un jod***o perfeccionista , otra vez completamente de acuerdo contigo,
                        "Una línea es una longitud sin anchura"

                        Euclides (con un par) en el libro 1 de
                        "Los Elementos"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                          Sin olvidar, además, el Principio del Hábil Fluido, que se enuncia diciendo:

                          "Todo cuerpo sumergido en un fluido, al ser violentamente desumergido, deja un agujero que el fluido se apresura a rellenar".

                          Perdón a todos, soy de letras puras, es viernes y a las tantas

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                            Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
                            Sin olvidar, además, el Principio del Hábil Fluido, que se enuncia diciendo:

                            "Todo cuerpo sumergido en un fluido, al ser violentamente desumergido, deja un agujero que el fluido se apresura a rellenar".

                            Perdón a todos, soy de letras puras, es viernes y a las tantas
                            Con el mismo perdón, que sigue siendo viernes( o ya no) y más a las tantas.......¡¡sin olvidar el principio del ligamento de Tello!!!
                            No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

                            Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Lugares comunes y a la vez barbaridades.

                              Originalmente publicado por Natachamar Ver Mensaje
                              Con el mismo perdón, que sigue siendo viernes( o ya no) y más a las tantas.......¡¡sin olvidar el principio del ligamento de Tello!!!

                              Jo Nat... ¿Tienes insomnio o que? ¿Hace un tecito?
                              Editado por última vez por swan_38; 29/11/2008, 16:27:49.
                              http://capitajoan.blogspot.com/

                              sigpic
                              No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

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