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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Como organizar mis baterías??

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  • #46
    Re: Como organizar mis baterías??

    La verdad es que ya me estoy enterando, sobre todo despues del esquema de PIM, pero todavia tengo una duda.
    En varios catalogos he visto SEPARADORES y REPARTIDORES, en este post solo se ha hablado de separadores, ¿es lo mismo? ¿que diferencia hay?.
    Gracias.
    sigpic

    http://www.laescuelanautica.com

    Comentario


    • #47
      Re: Como organizar mis baterías??

      Originalmente publicado por lua Ver Mensaje
      La verdad es que ya me estoy enterando, sobre todo despues del esquema de PIM, pero todavia tengo una duda.
      En varios catalogos he visto SEPARADORES y REPARTIDORES, en este post solo se ha hablado de separadores, ¿es lo mismo? ¿que diferencia hay?.
      Gracias.
      Debería decirnos que catálogo para analizarlo, pero sé que existen otros tipos de separadores, activos, que por medio de un relé (y tal vez en función de algunos critérios de necesidad de carga) van desviando alternativamente y de forma automática la carga del alternador de una a otra batería. Podría ser esto ?
      Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

      Comentario


      • #48
        Re: Como organizar mis baterías??



        Gracias Pim

        Comentario


        • #49
          Re: Como organizar mis baterías??

          Aqui te pongo la pagina de Acastillage
          sigpic

          http://www.laescuelanautica.com

          Comentario


          • #50
            Re: Como organizar mis baterías??

            Yo diría que es de lo que yo estaba hablando, con la salvedad que ellos intercambian los términos (llaman repartidor a lo que yo llamo separador) y el otro aparato, se separador, reparte la carga automaticamente en base a las ordenes de un pequeño procesador electrónico.

            He encontrado esta bibliografía:

            y creo que alrededor de la página 10 de este documento ellos también empiezan a hablar de algún tipo de separador de los mencionados, los cuales por cierto son pasivos y por tanto mucho menos sensibles a estropearse que los electrónicos.
            Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

            Comentario


            • #51
              Re: Como organizar mis baterías??

              Originalmente publicado por pim Ver Mensaje
              Yo diría que es de lo que yo estaba hablando, con la salvedad que ellos intercambian los términos (llaman repartidor a lo que yo llamo separador) y el otro aparato, se separador, reparte la carga automaticamente en base a las ordenes de un pequeño procesador electrónico.

              He encontrado esta bibliografía:

              y creo que alrededor de la página 10 de este documento ellos también empiezan a hablar de algún tipo de separador de los mencionados, los cuales por cierto son pasivos y por tanto mucho menos sensibles a estropearse que los electrónicos.
              Cierto, yo también lo entiendo así, pero he estado mirando el catalogo de acastillage y lo que no veo es que esos repartidores (lo que ellos llaman separadores) tengan algún interruptor o llave o lo que sea, sólo veo los bornes para las conexiones y ya está, entonces.....? ya me liao otra vez

              Comentario


              • #52
                Re: Como organizar mis baterías??




                Bueno para acabar de liar más las cosas, pongo dos fotos de la instalación que tengo a bordo, lo primero es el cuadro y la segunda a modo de esquema toda la conexión.





                En esta imagen no se aprecia, pero el positivo que llega a los reles del molinete de fondeo, está unido en el conmutador de baterias al positivo del motor de arranque, o toma del motor. batería "A" de arranque. Es correcto?
                Pim, debo cambiar de barco??
                El cableado es nuevo de 2,5mm de sección, asi como bornes y protección. Como vereis también he protegido el 220v. de la toma de puerto.






                Gracias de nuevo
                Editado por última vez por Comodoro; 22/01/2007, 19:50:51. Razón: Intentar ver las fotos sin hostig

                Comentario


                • #53
                  Re: Como organizar mis baterías??


                  No se como cualificar esta instalación, pero por lo menos es rara.
                  En primer lugar los relés en paralelo (supongo que están en paralelo) para poder repartir el amperaje del molinete es la primera vez que los veo enm un barco (para comandar un molinete) y también es la primera vez que los veo montados en cascada.
                  Por lo general a cada molinete le corresponde su relé (creo que la mayoría de los molinetes lo incorporan en su propia caja) y se monta (según las instrucciones del fabricante) lo mas cerca posible del molinete.

                  Por otra parte los relés, sean estos o otros tal vez mas indicados, suelen montarse siempre en el camino entre la batería y la fuente de carga (en este caso el molinete). En primer lugar porque cuanto más corto sea el cabler que va de la batería al molinete, menos caída de tensión habrá entre una y otro, y mas rendirá el molinete; y por el otro lado, porque el cable de ordenes, el que vaya al mando, al interruptor o lo que sea y que accionará al molinete, puede ser tan delgado como desees y por tanto lo lógico es manejar y zigzaguear el cable de ordenes y mantener lo más escueto posible al cable grueso.

                  Finalmente creo que un cable de sección 10mm, es muy escaso para cualquier molinete, aun suponiendo que sea un molinete pequeño y vque las baterías estén muy cerca del molinete. Ten en cuenta que en mi velero con un molinete de 1000W y las baterías a 8,5 metros de distáncia de ese molinete le puse cable de 70mm. Creo que me curéw en salud, pero no tanto y el efecto inmediato de un cable delgado es un sobrecalentamiento de ese cable, la caída de poténcia del molinete y la consecuente y notable perdida de carga de la batería.

                  Tu instalación parece límpia y aseada (casi tanto como el croquis que nos has hecho) pero no parece hecha por un chispas náutico, más bien un electricista del automovil o un electricista doméstico. (esto también es umna opinión personal)

                  Le mandaré un mensaje a Ex-pi, a olaje y a Jota a ver que opinan ellos en general.
                  Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Como organizar mis baterías??

                    Al enrollarme con todo lo que he contado antes, casi olvido tu pregunta original:
                    Si, es habitual conectar el molinete a la batería de arranque, pues el molinete debería usarse solo eventualmente, por poco espacio de tiempo y SIEMPRE con el motor en marcha.
                    Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Como organizar mis baterías??

                      Originalmente publicado por pim Ver Mensaje
                      Le mandaré un mensaje a Ex-pi, a olaje y a Jota a ver que opinan ellos en general.
                      Tambien coincido en el tema de que las secciones del molinete me parecen justas, de 25mm2 para arriba, según longitud hasta el molinete. Si aparece Ex-pi aún lo remarcará más...

                      Alguna cosilla a añadir a lo comentado por pim:

                      -Imagino que llevas 4 reles porque el molinete solo tiene 2 cables y son necesarios 4 reles para hacer la subida y la bajada (algunos molinetes llevan 2 positivos y un negativo comun, con 2 reles es entonces suficiente). Por la foto me parecen reles de 30 o 40 amperios. Sinceramente creo que es insuficiente. En ese mismo formato tipo automoción existen relés de 70 amperios que justito aunque suficiente le iran a una carga de 1000Watios que suele ser un molinete. La diferencia de esos reles es que las patillas de potencia son para terminales (las palas) fastom más gruesos (9mm en lugar de los 6.3mm estandar) aunque se pueden encontrar con relativa facilidad. Reles de más de 70 amperios ya son más dificiles de encontrar en automoción y creo que entonces no vale la pena salirse de lo nautico (A&D por ejemplo).

                      -Me parece apreciar que los cables de los reles están soldados a los mismos. En mi opinión, es mejor conectar los cables a una base de relé (enchufe). Son muy baratas y te permiten cambiar el relé si se escoña (como los fusibles, que tampoco van soldados sino enchufados). Si la sección del cable del molinete me parece justa, claramente la de los cables de los reles al molinete mucho más (aunque sea una tirada cortita).

                      -Tambien me parece algo justo los 2 positivos generales que alimentan a las bases de fusibles, por ejemplo el de la izquierda tienes fusibles (1 azul:15A,2 granates:10+10A, 2 marrones:5+5A) para una capacidad conjunta de 45 amperios. Si estan bien dimensionados los fusibles y los servicios pueden "chupar" todos a la vez (no son complementarios como por ejemplo una luz de navegacion y una de fondeo) me parece poca la sección del rojo positivo que alimenta esos fusibles (¿2,5mm2?).

                      A mi entender la instalación es correcta, pero disculpa si soy algo quisquilloso con el tema de las secciones. En mi barco no toqué nada electrico en practicamente un año desde que lo compré y cuando le metí mano por el tema de la nevera me encontré un cable xcon el aislante practicamente fundido por falta de sección. Un bonito punto de cortocircuito, ergo incencio posible.
                      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Como organizar mis baterías??

                        Tal como te he dicho esta tarde en un MP, para poder aconsejarte adecuadamente nos harian falta mas datos: medida del barco, consumo o modelo del molinete y la história de esta instalación, que parece no ser de origen. De todas formas para que te hagas una idea, te he dibujado un esquema (muy sobrio) de mi barco 9,95 m.



                        M= Molinete 1000W
                        W= WC eléctrico 25-30W
                        P= Piloto automático (no pone el consumo pero el fabricante recomienda cable de 3mm y máximo 2x5 m)

                        BA= Batería arranque
                        BB, BB' y BB'' = Baterías de servicios

                        Q= Cuadro de mandos General del barco
                        PP/RP = Protección y relé Piloto
                        PW/RW= Protección y Relé WC
                        He olvidado señalar junto a este último la protección del Molinete PM.

                        Empecemos por el molinete:
                        • sale un cable de 70mm de BA- directo hasta el relé de M que está justo debajo de M
                        • sale otro cable de 70mm de BA+ hasta PM y de PM al relé de M
                        • desde el relé de M salen un par de cables finos (0.3mm?) hacia las botoneras (una en proa y otra en la bañera) y desde Q con un interruptor puedo bloquear las botoneras de proa.
                        El WC:
                        • La bomba del WC monta cable de 3mm, todas las instalaciones BR-ER del barco tienen forma de "U", pasan por debajo del motor, zigzaguean por detras de la cocina y van a parar a Q. Si quisiera manejar el WC desde Q tendria que usar un cable de 4 o 6 mm, a causa de su longitud, y pasarlo por unos tubos que están bastante saturados de otros cables.

                        En la fotografía puede verse de Izquierda a derecha la llave del polo negativo (opcional y un tanto absurda) Las llaves de arranque y de servicios y un cuadrado negro que en principio es una protección de 90A para el molinete, al que he añadido dos protecciones (botones inferiores) para el WC y poara uina toma de mechero que tengo en el camarote.
                        • Solución: El WC está alimentado directamente desde la batería BB, aunque naturalmente he instalado una protección automàtica (el año pasado la tenía por fusibles, y cuando pilla un papel o algun apestoso problema, saltaba el fusible de 30A. Gasté como 10 fusibles). No obstante yo quiero que el WC pueda conectarse y desconectarse desde el cuadro Q, de forma que nadie deba entrar a mi camarote para poder usarlo; por lo que he colocado un relé tras la protección

                        Fotografía "a corazón abierto" de parte de mi instalación, a la derecha de la protección del molinete puedes observar el relé que te comento que se encarga de poner el WC en marcha . Funciona con un interuptor en el cuadro, pero desde aquí hasta el cuadro solo tuve que pasar dos finos cables (0,3mm?) A la izquierda en azul está el separador de baterías y mas o menos en el centro, de color granate y rota está la llave "X" que en caso de necesidad sumaría las baterías de servicio a la de arranque.

                        El Piloto
                        Cuando monté el piloto (aun no he tenido oportunidad de estrenarlo) ya deseaba poder separar la instrumentación de cubierta (sonda, corredera, equipo de viento, contador de cadena y el própio piloto) de los demás equipos del barco (rádioCD, VHF, PC, etc) que están en la mesa de cartas y que compartían interruptor.
                        No obstante el piloto consume mucho, y aunque he pintado la P donde está la centralita, el motor que es lo quee consume está en la rueda, mucho mas a popa, por lo que nuevamente me veía obligado a cablear desde P hasta Q, y desde Q hasta BB para obtener tensión suficiente, por lo que decidí hacer lo mismo.


                        Tras esta trampilla está el registro de los instrumentos de ER de la bañera, y junto a ellos el relé que que transporta las ordenes desde Q. Encima de la etiqueta Dymo un botón que es la protección térmica del piloto y todos estos instrumentos.
                        Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Como organizar mis baterías??


                          Que es un rele?? pa que pijo sirve??

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Como organizar mis baterías??

                            Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje

                            Que es un rele?? pa que pijo sirve??
                            Se usa para dos cosas, en primer lugar para evitar que por un interruptor o pulsador pase una gran cantidad de energía, que podría estropear a ese interruptor y podría, si hubiera alguna fuga, sacudirte una descarga letal.
                            Imaginate una máquina grande, enorme como una central eléctrica en el salón de tu casa (el aire acondicionado de una gran superficie) cuando tu vas y de das al interruptor este no acciona la máquina directamente, porque si por mala leche saltara una chispa te dejaría frito. El interruptor acciona un relé (que puede estar encerrado en una caja) y ese relé es un interruptor eléctrico que al recibir la señal acciona la máquina.

                            En un barco, a 12V se usa para otras cosas, principalmente para no tener que llevar los cables gruesos hasta el cuadro de mandos. Conectas los cables gruesos al relé (por allí donde pasen) y mandas un par de cablecillos finos al cuadro de mandos para accionar lo que sea.

                            Finalmente, no se que coche tendrás, pero te sorprenderías de la cantidad de relés que tienes. Uno en cada ventanilla, otro para las cortas y oro para las largas, uno para el agua del limpia y otro para el limpiaparabrisas, etc...
                            Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Como organizar mis baterías??

                              El Piloto
                              Cuando monté el piloto (aun no he tenido oportunidad de estrenarlo) ya deseaba poder separar la instrumentación de cubierta (sonda, corredera, equipo de viento, contador de cadena y el própio piloto) de los demás equipos del barco (rádioCD, VHF, PC, etc) que están en la mesa de cartas y que compartían interruptor.
                              No obstante el piloto consume mucho, y aunque he pintado la P donde está la centralita, el motor que es lo quee consume está en la rueda, mucho mas a popa, por lo que nuevamente me veía obligado a cablear desde P hasta Q, y desde Q hasta BB para obtener tensión suficiente, por lo que decidí hacer lo mismo.


                              Tras esta trampilla está el registro de los instrumentos de ER de la bañera, y junto a ellos el relé que que transporta las ordenes desde Q. Encima de la etiqueta Dymo un botón que es la protección térmica del piloto y todos estos instrumentos
                              Pim: Veo que montaste el fluxgate del piloto automático en una zona cercana a uno o varios circuitos electricos ¿no tendrás problemas con el rumbo magnético del piloto?.
                              Normalmete recomiendan montar el fluxgate alejado de cualquier perturbación electromagnética, y bastante cerca del centro de gravedad del barco.

                              Saludos.

                              José
                              Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

                              Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia

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                              • #60
                                Re: Como organizar mis baterías??

                                Siempre apuntando al enemigo y en bateria !! Ponerlas al reves, apuntando pa uno y en fila india, es altamente perjudicial
                                En serio, buen hilo y muy util
                                M.
                                ..la lontananza sai
                                é come il vento
                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                spegne i fuochi piccoli,
                                ma accende quelli grandi


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