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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Como organizar mis baterías??

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  • #61
    Re: Como organizar mis baterías??



    Que es un rele?? pa que pijo sirve??
    Un relé es un interruptor que puede accionarse a distancia básicamente. En el caso del molinete, como consume mucho, manejarlo directamente mediante un simple interruptor implicaría usar uno del tipo de los desconectadores de baterías y llevar cables hasta él de sección suficiente para soportar el consumo necesario sin que la tensión caiga, se calienten los cables, etc.

    Hay muchos tipos de relés, pero los que se usan para estos casos albergan un conmutador de elevada potencia accionado mecánicamente por una leva que atrae un solenoide al aplicarle tensión. Así, podemos accionar el molinete -o lo que sea-usando pequeños interruptores que podremos colocar en cualquier lado y conectarlos con delgados cables, que aparte de la comodidad que supone, implica que minimizamos el recorrido de los conductores que soportan el consumo del motor del molinete y por tanto la caida de tensión en los mismos.

    No se si me he explicado, pero la intención era buena

    En la instalación de la foto, coincido con PI en que lo de montar dos relés en paralelo no parece lo idóneo. Además los relés parecen por el aspecto de los que se usan para los faros de los coches y por tanto insuficientes para un molinete, además de que suponer que ambos comparten la carga al 50% exactamente es mucho suponer. Deberíamos de poner unos relés capaces de soportar 150A sin problemas como mínimo para un molinete de 1000W.

    Tampoco se ven los preceptivos diodos -igual están y no se ven en la foto- colocados en las bobinas de los relés para absorver las contra y extracorrientes al conectar/desconectar los relés. Aparte de que alargan la vida de los pulsadores de maniobra, evitan un muy desagradable calambrazo si tocamos accidentalmente los contactos de los pulsadores cuando actúan.

    Por lo demás, la instalación parece limpia, pero también coincido en que no parece de un barco, aunque esto no tiene mayor relevancia desde luego.

    No se, en principio no veo nada más, aunque yo soy partidario de colocar una batería exclusivamente para el molinete y muy cerca de este -si es posible-, y de poner un tercer relé que se accione con la salida de carga del alternador (separada lógicamente de las baterías con su correspondiente diodo) que evite la maniobra de los relés de subida/bajada del fondeo si el motor no esté en marcha.

    Salu2. Carmelo ( O L A J E )


    'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
    Mi web:
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    https://olaje.com



    Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

    Comentario


    • #62
      Re: Como organizar mis baterías??

      Pues me vais a perdonar pero las fotos de las instalaciones no es que sean muy limpias para un barco . En caso de avería y más si es de noche nunca sabremos de donde viene el fallo, vamos que ni con linterna veremos un santo fusible salvo que sean del tipo que se iluminan al fundirse ,ni identificaremos un circuito de otro. Respecto a los reles , por dios, reles de 25/30 amperios en paralelo, van a arder en cualquier momento y mas de plastico, que son buenos para otros menesteres pero para molinetes, únicamente si refuerzan el pulsador y no la corriente general. No, no es broma, adjunto fotos de lo que debe ser un rele, solenoide, automatico o como cojo....nes querais llamarle. Con dos es suficiente para la maniobra de un molinete de subida-bajada,lo juro por snoopy.Bien es cierto que algunos mecanismos van dentro de una caja negra pero es lo mismo,más bonito. Si un molinete funciona a 12 voltios y consume 800 watios, el rele,solenoide o demonios debe tener mínimo 80 amperios y si no es parecido al de mi foto, no acepto pulpo como válido. Si no, por que existen de 300 amperios en 24 voltios para estos molinetes y magnetotermicos de 150 amperios.Respecto a las secciones de los cables, es lo mejor. En invierno calentarán el habitáculo.Por supuesto el rele cerca del molinete para mejorar la entrega de corriente y facilitar la instalacion llevando cables de mediana sección.Mejor una bateria para tal fin y excelente si es de descarga profunda o como dicen los que saben DEEPCYCLE. No es por gusto, sino porque además de proporcionar hasta 900 amperios de pico como mínimo ( una del carrefaguer da unos 300 y una buena de coche unos 500), no se estropean al descargarlas en exceso, no pierden carga aunque esten dos años paradas , se pueden inclinar ,y aguantan los vaivenes y pantocazos del mar, datos que NADIE tiene en cuenta (creo).

      Lo siento,pero es que las chispas me encienden.

      pd. la otra foto es del motor de cc del molinete sin el mecanismo de up/baix
      Editado por última vez por TAMAMOANA; 24/01/2007, 03:10:29.
      La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

      Comentario


      • #63
        Re: Como organizar mis baterías??

        Guevos, acabo de ver lo mejor la línea de 220 voltios junto a la de 12 o 24. Vamos que si metes la mano quemao como una sardina.

        Acepto críticas
        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

        Comentario


        • #64
          Re: Como organizar mis baterías??

          Ya puestos se podria dar una amplia explicacion sobre los diversos tipos de baterias y sus aplicaciones (gel, simitraccion,etc) hasta donde se puede descargar una bateria dependiendo del tipo que es?, cual es la corriente maxima de carga?

          Comentario


          • #65
            Re: Como organizar mis baterías??

            Ante todo, cafés para todos y disculpas por poner el comentario con tanto retraso.

            Con respecto al cuadro de la foto, me parece una verdadera chapuza, porque:
            - no hay separación entre el cableado de 230V y el de 12V
            - soldaduras a cables o hilos desnudos. se deberían haber usado terminales de presión.
            - conexiones a regletas de cables o hilos desnudos. se deberían haber usado terminales de presión.
            - parece que algunos conductores son de hilo, no de cable. Deben ser siempre de cable a bordo y los extremos pelados y prensados a los terminales correspondientes.
            - El aspecto general (diversos sistemas de empalme, diversos modelos de regletas, cables enmarañados sin orden, sin separación y sin encaminar) es muy pobre.

            Ésta parece la típica instalación del barco que sin saber cómo, arde y pega fuego a los barcos vecinos del pantalán.

            Vamos ver el tema de los cables (¡o hilos!) de 10 mm2 que van al molinete del ancla. El dimensionado correcto sería:

            Supongamos una potencia del motor del molinete de 1000W a 12V, la corriente será de 1000W / 12V = 83A
            Como los cables irán en tubo aislante (o sueltos, pero junto a materiales aislantes, como el PRFV) se seguiría (por ejemplo) la tabla 1 de la página 4 de la instrucción 19 del REBT (ver http://www.ffii.nova.es/puntoinfomcy.../ITC_BT_19.pdf ) para escoger una sección de cable dentro de la gama normalizada disponible en el mercado. 35 mm2 sería admisible, pero muy justo, sería preferible usar cable de 50 mm. Hay que tener en cuenta que cuando empieza a moverse, el motor del molinete puede a llegar a consumir el doble de corriente que cuando está en régimen permanente y que en todo caso, más vale pasarse en la sección de cable que quedarse corto.

            Aquí hay información sobre cables de un fabricante:


            La caida de tensión en cables de 50 mm2 a 83A, suponiendo cables de 2 x 10m (hay caida de tensión tanto en el cable + como en el -), sería:

            V=R x I =(2 x 3'86 miliohm) x 83A = 0'64 V en donde los 3'86 miliohm salen del catálogo del fabricante, 0'386 ohm/km)

            que sobre 12V sería algo más de 5%, vamos a aceptarlo

            con los cables de 10 mm, para 10m de cable de ida y otros 10 de vuelta, la caída sería de:

            V=R x I = (2 x 0'019) x 83A = 3.154V o sea, la cuarta parte (un 26%) de la potencia se emplea en calentar el cable. Salvajada e incendio probable.

            Cambiando de tercio, un buen documento para abrir boca en el tema de las baterías de plomo es éste: http://www.olaje.com/documentos/Baterias_plomo.pdf (gracias, Carmelo).

            Con respecto a los relés, estoy de acuerdo con Tamamoana y Olaje. Parecen subdimensionados, inadecuados y la maniobra no es demasiado limpia.

            Saludos
            Editado por última vez por ex-pi; 27/01/2007, 03:18:48.
            Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
            To Do is to Be (Sócrates)
            To Be is to Do (Kant)
            Do Be Do Be Do (Sinatra)
            Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
            Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
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            • #66
              Re: Como organizar mis baterías??

              Bueno, al final vamos a hacer cambiar de barco a Comodoro....

              Estoy de acuerdo basicamente con todos los comentarios, la instalación podria ser más ordenada, más segura separando los cableados de alta y baja, etiquetando, ruteando los cables con bridas y soportes para hacerla más limpia....en fin, cada maestrillo tiene su complejillo...

              Pero al final creo que lo que es verdaderamente importante a remarcar en la instalación de Comodoro es que las secciones parecen inadecuadas, y de mucho en algún punto, y eso si que es límite.

              Lo de los relés es lo que no me queda claro en algún comentario vuestro. Yo en la foto solo veo 2 cables de molinete, y yo solo sé mover un molinete en las 2 direcciones con 4 reles- 2 cables o bien con 2 reles-3 cables (un positivo para subida y otro para bajada, como mi Lofrans Airon, por ejemplo). ¿Hay alguna manera de cambiar la polaridad de un motor electrico de 2 cables sin usar 4 reles (interruptores a fin de cuentas)?.
              De hecho, si los reles están en paralelo como apuntais (y que yo no se ver como funcionaría) es grave pero algo menos, al trabajar un par de reles de 30Amperios a la vez para hacer pasar la corriente del molinete. Pero si trabajan independientemente como me malicio, aún es peor, cada rele se tiene que comer toda la corriente del molinete (más del doble de su capacidad nominal).
              ...cada uno tiene sus cadaunadas...

              Comentario


              • #67
                Re: Como organizar mis baterías??

                Buenos días por la mañana.
                ¡taberneeeeroooo! ¡cafés, zumos y bollería para los señores! por favor. Y ponlo en mi cuenta.

                [QUOTE=Jota;36762]
                Lo de los relés es lo que no me queda claro en algún comentario vuestro. Yo en la foto solo veo 2 cables de molinete, y yo solo sé mover un molinete en las 2 direcciones con 4 reles- 2 cables o bien con 2 reles-3 cables (un positivo para subida y otro para bajada, como mi Lofrans Airon, por ejemplo). ¿Hay alguna manera de cambiar la polaridad de un motor electrico de 2 cables sin usar 4 reles (interruptores a fin de cuentas)?.QUOTE]

                Con relés industriales de dos circuitos haces la maniobra con dos. Si son enchufables, te dejas un tercero de respeto en la caja de herramientas y arreglao.

                Saludos.
                Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
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                • #68
                  Re: Como organizar mis baterías??

                  Hola ex-pi.

                  Si, con reles industriales dobles funciona, como bien dices. Pero los reles de esa instalación son de automoción. De estos ultimos existe alguno conmutado, es decir, en reposo ya cierran un contacto, pero normalmente son de baja intensidad, por ejemplo 10 amperios el contacto normalmente cerrado y 30 amperios el contacto "currante".

                  Ex-pi, esperaba tu intervención en este post, porque en los post de electricidad en los que hemos coincidido hablando de secciones de cable, yo he sido siempre un poco más "atrevido", (chico, es que he trabajado bastante tiempo haciendo instalaciones de automoción y maquinaria en serie, y la pela es la pela, así que se pone la sección justa + 30% y palante, que el cobre vale lo suyo) y tu siempre has sido más "conservador" con los margenes de seguridad. Pero en el caso de esta instalación creo que no hay lugar a matices, justita tirando a insuficiente en seccion de cable.

                  ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Como organizar mis baterías??

                    Amigo jota, pues pon dos reles como los de la foto que puse, de doble circuito y yastá. Si no te aclaras, te digo marca,modelo,precio y como se ponen.
                    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Como organizar mis baterías??

                      Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                      Amigo jota, pues pon dos reles como los de la foto que puse, de doble circuito y yastá. Si no te aclaras, te digo marca,modelo,precio y como se ponen.
                      Gracias Tamamoana, pero no hablo de la instalación de mi molinete, (que funciona impecablemente con un mando inalambrico de puerta de garaje) sino de la de la foto en donde varios indicais que los reles estan en paralelo y yo me malicio que no (lo que todavía es peor).

                      Saludos
                      Editado por última vez por Jota; 28/01/2007, 00:19:29.
                      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Como organizar mis baterías??

                        Creo que yo fui el primero en conjeturar que estos relés están instalados en paralelo, era lo que me decia mi intuición de como deberian estar. Mas tarde, en el mismo texto, recuerdo haber hablado de los relés en cascada. En teoría en cascada sería en série, pero yo lo usé como imagen de montar dos relés para un mismo fin y función.
                        Aparte de esto, creo que entre estos relés de automoción existen muy diversas referéncias y bien pudiera ser que alguno de ellos tuviera, integrado en su circuito, la posibilidad de "hermanarse" de alguna forma con otro, para aumentar su capacidad. A pesar de esta hipótesis, veo la insalación alarmantemente escasa, y en general perfectamente capaz de generar los fallos en el GPS que Comodoro plantea en su primera intervención.
                        Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Como organizar mis baterías??

                          Comodoro siento decirte pero me alegro de hacerlo, que la instalación en general no entra en mis canones de seguridad, la electricidad es muy agradecida y por regla general aguanta mucho, como nuestros barcos, pero cuando se cabrea o hay un incendio o hay un electrocutado, trata por favor de revisar las secciones y los agrupamientos de cables y separa los caminos de las diferentes tensiones.
                          Referente a la instalación del molinete, está francamente mal lo de los relés de coche y conectados de semejante modo y manera no se durante cuanto tiempo te puede funcionar sin dar guerra, depende del uso claro está, pero no me gusta nada.
                          Por favor no te cabrees la crítica es con todo cariño tabernario de veras.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Como organizar mis baterías??

                            Saludos cofrades.
                            Retomo este interesantísimo hilo.
                            Estoy rehaciendo la instalación entera del barco. En mi bitácora lo podeis ver. ¿Me podeis dar vuestra opinión al respecto? (aludo directamente a Pim, Olaje y demás entendidos en el tema )
                            Anteriormente montaba un conmutador de esos de rueda y he puesto interruptores por cortocircuito para separar completamente la bateria de arranque de las de servicio, pudiendo poner todas las baterias en paralelo, según el esquema que Pim publicó aquí.
                            El problema lo encuentro al llegar al compartimento del motor. Espero haber hecho mal las mediciones, pero leo continuidad entre el bloque del motor (que presupongo masa (-)) y el cable (+) de la bateria del motor. Supongo que esto es imposible ¿Verdad?

                            Gracias y saludos.
                            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                            Saludetes

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Como organizar mis baterías??

                              Espero haber hecho mal las mediciones, pero leo continuidad entre el bloque del motor (que presupongo masa (-)) y el cable (+) de la bateria del motor. Supongo que esto es imposible ¿Verdad?
                              ¿Cómo has medido esa contínuidad? . Si tienes la batería conectada, entre el positivo de la batería y la masa del motor (-) tienes unos 12V.

                              Si aplicas a las puntas del tester, éste no puede medir resistencia en un circuito bajo tensión, así te dará un valor diferente intercambiando las puntas del tester, pero que en ninguno de los casos coincidirá con la resistencia real del circuito que has medido.

                              Desconecta el cable de la propia batería y vuelve a medir, o mide con un voltímetro si hay tensión entre la masa del motor y el negativo de la batería. No debe darte ninguna lectura.

                              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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                              • #75
                                Re: Como organizar mis baterías??

                                Las baterias están desconectadas (bornes desalojados). La continuidad la miré con el tester, pero posiblemente confundí el cable (eso espero).
                                Gracias
                                a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                                Saludetes

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